#78 - De zéro à héros du closing - Aghiles Ziani

[00:00:09] Finalement, nous, recruteurs, on fait de la vente. Il ne faut pas oublier qu'on a une double vente. On vend des candidats à des hiring managers et on vend des postes à des candidats. Le mot le plus important dans un closing, c'est la projection. Le recrutement, le closing, ce n'est pas l'amour en cinquième. Ce n'est pas « suis-moi, je te fuis, fuis-moi, je te suis ». En fait, ça fait du bien en tant que candidat qu'on te dise « hé, on t'aime bien ». Il ne faut jamais forcer un recrutement. Ce n'est pas coûte que coûte recruter cette personne-là.

[00:00:33] C'est coûte que coûte faire en sorte de donner tous les éléments au candidat, au hiring manager pour que cette personne-là nous rejoigne. Quand tu es en égo, enlève ton égo. Bienvenue dans Tam Tam, je suis Léo Bernard, le co-créateur de Blendy, la formation recrutement pour passer au niveau supérieur.

[00:00:57] Ce podcast, sponsorisé par Tim Taylor, te permet de découvrir les meilleurs conseils et tips activables par les personnes qui recrutent, comme mes invités, pour les personnes qui recrutent, comme toi. Bonne écoute ! Ce type est incroyable. Il a fait ses armes dans plusieurs entreprises différentes et je l'ai croisé pour la première fois quand il bossait encore chez Doctolib. Pour info, juste la meilleure licorne française. Voilà, A.K.A. Juste s'est placé.

[00:01:22] C'est une vraie machine de garde de recrutement qui a des techniques bien allumines mais qui va vous les révéler aujourd'hui sur un sujet principal. Et donc, je suis aujourd'hui ravi de parler de négociations avec Arilès et à ce jeu-là. Alors, t'es clairement un expert mais tu vas nous expliquer tout ça. Ça va être dense, ça va être intense. Donc à vous qui nous écoutez, accrochez bien vos ceintures. C'est parti pour un épisode passionnant pour arriver à négo et à closer tous vos candidats. Dans la prépa, tu vas me dire mais tu me mettais de 50 à 97% de taux de closing, c'est ça ? Exactement, c'est bien ça.

[00:01:50] Tu vas nous raconter, c'est ouf, genre tu doubles le taux de closing des gens qui vont écouter. Est-ce que c'est la promesse que tous les gens qui écoutent vont doubler leur taux de closing ? J'espère pour eux, oui. Satisfait ou remboursé ? Satisfait ou remboursé mais c'est toi qui rembourse. Il n'y a pas d'argent en jeu. Pour les gens qui ne te connaissent pas et qui n'ont pas la chance du coup de te connaître, parce que tu pourrais te présenter en deux minutes top chrono. Vas-y, ça marche. Ben, salut Léo, je m'appelle Arilès Viany, je suis responsable recrutement chez Ornès depuis maintenant deux ans. Ça fait à peu près dix ans que je suis dans le monde du recrutement tech.

[00:02:15] J'ai commencé dans un tout petit cabinet de recrutement, Réussure mon embauche chez Salima. Et je suis passé par Publicis, Viseo et Doctolib, une grande partie de ma carrière. Et ça fait qu'aujourd'hui je suis en face de toi. Trop bien, tu as rencontré des gens incroyables chez Docto dont on parlait tout à l'heure, on parlait de Rassavon, on parlait de Tris. Exactement, c'est ça. Des chouettes d'épaules mouchées. Exactement. Consalus qui nous écoutent. J'espère qu'ils nous écoutent. Mais bon, est-ce que vraiment ils écoutent TamTam alors que c'est des gens qui ont fini les games de recrutement ?

[00:02:43] Non, non, normalement ils écoutent, ils se mettent au courant des tendances. Trop bien, merci pour la petite introduction. Comme chaque début épisode de sa saison 4, j'ai un petit jeu d'icebreaker où je te pose une question, tu m'en poserai une, tu m'en poserai une. La première que j'ai pour toi, c'est raconter une histoire sur vous n'importe laquelle. Débrouille-toi avec ça. Ou une histoire drôle. Vas-y, une histoire drôle. Avec quoi on ramasse des papayes ? Je sais pas. Avec des foufourches.

[00:03:14] Tu regardes les vidéos YouTube de J'oublie papa, c'est ça ? Je sens les rêves. J'en ai une que tu vas me poser, qui est celle-ci, que je vais découvrir en même temps que je vous pose. Alors, à quoi devez-vous votre plus belle ou ridicule cicatrice ? Cicatrice, ouais. Ouh là. Alors je sais pas si tu la vois, c'est sur mon front, par... Je pense que c'est tout petit. C'est le truc le plus random du monde où j'étais en quatrième. Ouais. On faisait des... On avait une table de ping-pong dans la récré à Poitiers. On s'ennuie, on avait que ça faire le... Mais déjà on avait une table de ping-pong, c'est pas mal, tu vois.

[00:03:43] Et on faisait, tu sais, par exemple, de tournantes, cette table de ping-pong. Du coup, tu tapes et tu changes de côté. Et il y a un type qui a tourné dans l'autre sens et qui a fait un jump et qui m'a foutu un coup de dent dans le front. Genre, c'est le sang de vous. J'ai rien eu de grave ou quoi ? Du coup, je suis un peu taré à cause de lui à l'époque. Et c'est marrant parce que je me souviens encore de son... C'est marqué, c'est Alexis Guichard 6e 2. C'est genre le truc toute ma vie entière, je pense. Moi aussi j'étais en 6e 2. T'étais toi, t'étais toi. Alexis Guichard 6e 2. Et bon voilà, c'était la cicatrice. C'est marrant, j'avais jamais parlé de ce truc là. Bah voilà.

[00:04:12] Tu vois, on parlait des psychanalyses à travers des podcasts. On est dedans. Question pour toi. Tu trouves la baguette d'Harry Potter, tu sais l'utiliser. C'est quoi la première incantation que tu prononces ? Téléportation là, téléporté ouh. Non c'est pas ça, ça existe pas. Pour aller d'un endroit à un autre. C'est pas mal. Genre il y en a qui sont pas intéressants. Genre qu'est-ce qui vous démotive, tu vois, on s'en fout. Ouais, le temps. Allez. Un animal vous suivra maintenant tous les jours, toute la journée.

[00:04:41] Vous pouvez choisir lequel ? Quel est votre choix ? C'est assez rigolo. Bah tu vois, on parlait d'Harry Potter. Tu vois, tu sais l'hypogriffe là, le truc avec des ailes. Bah je pense que je prendrais ça. Donc même chose que moi quoi. Se balader va t'en... Sauf que du coup t'es putain d'hypogriffe. Et j'imagine dans le ciel, tu vois, les gens se disent Ah mais c'est Léo et son hypogriffe. Ça serait quand même hyper chouette. Et le truc est quand même, après il est un peu vénère comme animal. Donc faut faire gâte genre là. Voilà, c'est ça exactement. Pas se prendre mal fouillisé. Voilà, c'est ça. Mais ouais, je pense l'hypogriffe.

[00:05:11] On est bon ? On a fait nos deux questions ? On a fait nos questions. On parle du coup dans l'épisode, on parle de négociation. Sujet qui à la fois, je pense, passionne beaucoup de gens et en même temps fait peur. C'est terrible genre les gens n'aiment pas négocier. Enfin tu vois nous en formation on le voit souvent genre c'est ça genre Ah j'aime pas ça. Je crois que ça se passe bien et tout. Et donc tu vas nous parler des techniques de négociation. Et donc la première partie est vraiment sur ça. C'est comment est-ce que tu prépares ça ? Donc ma grande question c'est comment tu fais avant même de commencer un process pour négocier ?

[00:05:40] Parce que la négociation, elle se fait pas à la fin sinon c'est trop tard. Comment tu prépares et t'anticipe ta négo avant même de commencer un process de recruteur ? Bah écoute déjà faut que ton cadrage et ton brief soient clairs avec ton hiring manager, avec ton équipe, avec la personne pour qui tu recrutes. Faut que les tenants et les aboutitions du poste soient claires. Faut que l'équipe soit au courant quand on fasse un recrutement. Et donc ça part de ces bases là. Voilà déjà si on peut commencer comme ça. Deuxième chose c'est regarder dans... Enfin regarder.

[00:06:10] Trouver bien sûr tout ce qui est lié au salaire dans ton entreprise. Aujourd'hui on est en 2026. Normalement chaque entreprise sont censées avoir des grilles salariales. Lol. Voilà on est d'accord. Mon oreillette m'informe que les boîtes n'ont pas entendu ce message. J'ai l'impression, j'ai l'impression. C'est ce qu'on me dit dans mon oreillette aussi. Mais en fait, il faut arrêter de croire que la négociation se fait à la fin avec un chiffre random. Tout se fait en amont dans une préparation qui est claire.

[00:06:38] Et globalement pour moi c'est aussi comment être un bon recruteur. C'est ça tout se fait en amont avec une bonne préparation auparavant. On va aussi réfléchir déjà à une mission claire avec un cadrage, un environnement clair aussi. Donc là je pars encore sur le brief. Mais globalement c'est ça déjà tes premiers, les premières choses à checker avant de commencer un recrutement, une négociation, un closing. Et ça du coup tu l'as dit, tu fais ça dès le brief.

[00:07:08] Est-ce que c'est que le salaire, c'est autre chose aussi que le salaire ? Comment est-ce que tu... Bah t'as aussi donc tout ce qui est challenge sur la mission, challenge globalement. Bah une bonne job description pour que toi déjà en tant que recruteur tu puisses comprendre qu'est-ce que tu recrutes. D'accord. C'est mieux. Et une bonne... comment ça s'appelle... et aussi que tu puisses avoir les bons arguments à vendre à ton candidat. Et c'est là où est-ce qu'on commence dans ce lexique de la vente parce que finalement nous recruteurs on fait de la vente.

[00:07:36] Faut pas oublier on a une double vente. Je le dis souvent, on vend des candidats à des hiring managers et on vend des postes à des candidats. Voilà donc c'est globalement ça. Comment tu prépares ta vente de la meilleure des manières ? Trop bien ouais donc t'anticipe au tout début. Est-ce que après... enfin c'est la loi Murphy hein, le pire qui peut arriver va arriver donc du coup on va arriver. En cours de process il y a des choses qui peuvent se passer donc on est d'accord tu prépares au mieux au début. Est-ce que t'anticipe aussi plein de scénarios ou est-ce que c'est peut-être too much de faire ça dès le début ? Non faut adapter à chaque candidat.

[00:08:05] En vrai faut adapter à chaque candidat. Dans ta préparation ce qui est important c'est le salaire. Tu disais t'as des boîtes qui en théorie ont des grilles etc. t'en accordent non pas. Est-ce que t'imagines aussi tu vois genre t'as des fourchettes toujours. Comment est-ce que tu t'assures qu'elle soit respectée en cours de process ? Comment est-ce qu'elle soit alignée avec les candidats genre en phone call ? Quand tu es en phone screen par exemple tu vois comment tu fais ? Comment tu prépares le closing dès le phone call ? En fait durant le phone screen moi je vais aller chercher des informations qui sont hyper importantes.

[00:08:32] C'est déjà l'alignement de la personne par rapport à la mission, par rapport au job et aussi par rapport aux valeurs de l'entreprise, la culture de l'entreprise. D'accord ? Et bien sûr quand on continue un petit peu parce que je veux pas qu'on parle que de salaire. Bah bah le salaire, la localisation de la mission, le comment s'appelle les comp and ban donc les bénéfices aussi enfin ce que t'as les avantages en nature. Vraiment être le plus transparent possible dès le début pour donner les cartes à ton candidat pour qu'il joue avec toi ce jeu de recrutement.

[00:09:01] Ouais du coup tu lui expliques qu'il va se passer un petit peu dès le début quoi. C'est ça et aussi le préparer de la meilleure des manières au process, lui dire voilà le process va se passer en temps d'étape, lui donner aussi une timeline en lui disant voilà chaque 48 heures peut-être que je reviendrai vers toi. Ok. Chaque semaine tu pourrais avoir un entretien. Vraiment essayer d'être le plus concret possible avec ton candidat pour que lui puisse se projeter au maximum. Et c'est en fait c'est ça le mot le plus important dans un closing c'est la projection. Très bien.

[00:09:31] Permettre au candidat en face de toi de se projeter que ce soit dans ton process parce que c'est déjà quand tu vas sourcer un mec ou une meuf très compliqué à trouver, eh ben tu l'as attrapé, tu l'as hook, tu lui as parlé au téléphone. Ça sera embêtant qu'il ou elle partent au bout du deuxième ou troisième entretien. Ok. Donc toi ton métier en tant que recruteur dans ce moment là c'est de permettre à ce candidat ou à cette candidate de se projeter dans le process dans un premier temps et puis après de se projeter dans la boîte.

[00:10:01] Et comment parce que du coup le recrutement enfin tu vois on aime bien récemment je vois que tu mettais ce mot dans la prépa aussi dont on a même parlé de touchpoint avec Elise. Donc en gros pour les gens qui sont pas faits anglais LV2 genre c'est les points de contact. Voilà c'est ça. En gros entre un étape une qui est le message qu'ils reçoivent essentiellement sur LinkedIn quand tu les chasses et étape Z dernière qui est ils te disent oui c'est bon je rejoins l'entreprise. Entre ça il y a plein d'étapes. Comment est-ce que chaque étape du coup tu t'assures d'anticiper au mieux le closing ? Est-ce que tu fais rien et tu crie jusqu'à la fin du process en mode s'il vous plait accepter mon offre ?

[00:10:30] Bah ça c'est ce que je faisais au tout début de ma carrière. Bien sûr. En fait c'est ça moi j'ai appris de mes erreurs dans le closing et en fait c'est ça c'est t'as besoin de te ramasser la figure en closing pour apprendre à close. Voilà ça c'est une réalité et donc oui au début de ma carrière ce que je faisais c'est je parlais au début je parlais à la fin j'envoyais une offre et je disais même pas combien j'allais lui envoyer sur l'offre d'accord.

[00:10:56] J'envoyais un mail de façon hyper anonyme quoi tu vois pas intéressant rien aucune projection rien du tout tu vois. Et effectivement là ce que j'ai compris ce que j'ai développé aussi durant ma carrière c'est garder le contact avec ce ou cette candidate. Et donc ça va passer par entre 3 et 4 touch points durant le process de façon très concrète. Premier touch point ce serait 24 heures avant le premier entretien.

[00:11:23] Ok. D'accord donc quand t'as déjà fait le screening. Exactement quand t'as déjà fait le screen que tu dis voilà j'ai envie d'avancer cette personne là en technical interview en hiring manager interview et ben ok on va appeler la personne 24 heures avant prendre 15 minutes de son temps 10 minutes de son temps et faire en sorte de lui donner encore une fois la bonne carte pour qu'il ou elle réussisse cet entretien là. Je dis pas de tricher. Ouais ce que je veux dire c'est pas un peu manipuler. Non c'est pas tricher parce qu'en vrai ça nous aide pas et en vrai.

[00:11:53] Et t'as donné l'intérêt à faire un bon recrutement. Au final tu le recommences 6 mois plus tard. Exactement c'est ça dans 6 mois je vais me retaper la même recherche et il y a un truc à savoir chez moi c'est que je suis un flemmard. Tu vois. Donc il peut rester 15 ans dans la boîte. Voilà donc s'il peut rester 15 ans parce qu'on a fait un bon recrutement et ben let's go tu vois. Donc voilà donc premier touch point c'est 24 heures avant le technical interview ou le hiring manager interview. Deuxième touch point c'est maximum 48 heures après après le premier enfin cet entretien là.

[00:12:22] J'ai tendance à pas trop appeler directement parce que les personnes les candidats les candidats voilà ont besoin de respirer ont besoin de processer voilà ont besoin de parler avec leur entourage entourage qui sera très important à la fin. Et justement c'est bien de revenir avec voilà un premier feedback. Ok on a adoré ça chez toi en revanche durant l'entretien on a vu ça tu feras gaffe potentiellement pour le prochain entretien ou si c'est toi ben n'hésite pas à comprendre pourquoi t'as été comme ça.

[00:12:50] Encore une fois il faut jamais forcer un recrutement et ça c'est ça qui est important aussi dans le closing c'est c'est pas coûte que coûte recruter cette personne là c'est coûte que coûte faire en sorte de donner tous les éléments au candidat au hiring manager pour que cette personne là nous rejoigne. Et c'est là où est ce que souvent on se trompe on est on se trompe en tant que recruteur et notamment quand on est au début de notre carrière. Ouais tu sais pas forcément enfin tu veux tout faire pour que ça joue alors qu'en vrai c'est peut-être une mauvaise idée. C'est ça.

[00:13:19] Et puis on va avoir tendance à un peu comme des mauvais sales qui vont te convaincre de faire une vente alors que derrière. C'est ça. On a plein d'exemples nous en ce moment avec des prestats où on est là genre. Mieux vaut ne pas vendre que vendre un truc qui va te coûter plus tard. C'est ça. Et donc c'est pareil pour un recrutement. Au pire tu recommences de toute façon c'est un jeu de chat et souris. Exactement. Donc tu as ça donc tu arrives sur la tu prépares la fin est ce que du coup tu peux même si tu sens que par exemple il y aura une offre qui sera faite peut-être à un niveau plus bas ou autre. Est ce que tu peux peut-être les anticiper ça ou pas.

[00:13:45] Bien sûr il faut tu l'anticiper et moi je l'encourage même généralement je le dis autour de moi etc j'encourage les gens et notamment si tu as un retour hyper positif du hiring manager tu sais qu'on va aller dans une offre n'hésitez pas à dire bah en fait on t'aime bien. Ouais. Suis moi je te fuis fuis moi je te suis voilà pardon j'ai plus parlé. Bravo. Tu l'as eu. Voilà.

[00:14:15] C'est pas du tout ça. En fait ça fait du bien en tant que candidat qu'on te dise hé on t'aime bien. On a envie de bosser avec toi tu vois ça fait la différence. Ouais dans un monde de brut t'es content d'avoir un peu d'amour quoi. Exactement tu vois encore une fois ne jamais aussi dévoiler toutes ces cartes toujours aussi à chaque touch point c'est vrai que je l'ai pas dit mais toujours valider les informations du début.

[00:14:38] Est ce que tu es en process avec d'autres boîtes on est d'accord que sur ce chiffre là on est aligné nous dans notre crise salariale on ira jusqu'à maximum ça. Ouais quoi qu'il est. De toutes les façons les règles elles sont établies dès le début tu vois donc globalement à la fin il n'y a pas de mystère quoi. Et là dessus il n'y a pas un risque tu vois quand tu disais par exemple dire la personne que tu l'aimes bien que du coup elle se sente un peu en position de force.

[00:15:03] Ouais mais encore une fois comme je te dis si tu lui as donné les règles du jeu en lui disant ça sera max ça. Oui dans tous les cas. On va arriver à ça toi tu veux ça j'ai pas trop peur que la personne se retourne vers moi et si la personne doit se retourner c'est peut-être que c'était pas le bon recrutement à faire. Ok et pareil tu n'as pas peur de répéter si tu dis comme à chaque étape du process tu le rappelles bah pour rappel on ira jusqu'à temps si on se dit temps est-ce que c'est ok pour toi pour toi c'est ok de répéter. Bah bien sûr. Bien sûr.

[00:15:30] En fait le plus important c'est toujours de confirmer cette information faut pas assumer. Jamais. Premier call tu t'imagines un truc entre temps ça a changé. Exactement. Il est en process ailleurs il se rend compte qu'il vaut plus. Exactement. Exactement ça je m'en rappelle je l'avais beaucoup appris avec Salima au début de ma carrière aussi Rassam. C'est n'assumez pas en fait. Posez la question. Ouais par exemple le hiring manager te dit ouais tu peux pas. Tu penses qu'il pourra faire ça bah si tu sais pas tu dis je ne sais pas et si tu sais bah tu dis ou si tu ne sais pas bah tu vas poser cette question là. Tu fais un cas pratique j'en sais rien mais on en fait un plus pour être sûr. Exactement.

[00:16:00] Et ça va alors du coup tu dois détester la phrase de tu sais quand il y a un doute il n'y a pas de doute en recrutement. Ouais moi celle-ci je m'en rappelle il y avait des. Dès qu'on l'a dit il y a un chaton qui meurt dans le monde. Je te jure je te jure. Ok. Je m'en rappelle qu'on avait des hiring managers. Evidemment. Chez Docto qui nous le disaient. Qui un jour a créé cette phrase genre. Je sais pas. Je sais pas. Il faudrait trouver cette personne qui nous a fait tellement de galères. Bah peut-être un pilote d'avion. Oui quand il y a un doute il n'y a pas de doute et j'espère c'est bien qu'ils réfléchissent comme ça. Mais on n'est pas tous pilote d'avion tu vois.

[00:16:28] De fou oui au pire t'as la période d'essai au pire t'as plein de garde-fous qui permettent de... C'est ça exactement. Ok donc là du coup tu as préparé tes candidats. Est-ce que tu verrais une autre chose qui est importante pour préparer ces candidats et candidates en cours de process avant du coup qu'on arrive à la phase de closing au final ? Globalement ça valider oui on est tout bon on est sur plein de...

[00:16:46] Et inversement comment tu fais en parallèle comment tu fais en sorte que ton équipe aussi elle soit prête puisque alors le recrutement souvent on parle du recruteur et d'ailleurs c'est marrant parce qu'il y a du trash talk sur les recruteurs et les recruteuses alors qu'en vrai tout le monde le sait quand t'es recruteur mais pas quand t'es candidat que c'est les hiring managers qui prennent les décisions voire les RH aussi. Les RH qui ne font pas de recrutement qui doivent arriver en fin d'étape et qui vont te mettre un stop. Comment tu prépares des RH ou des hiring managers à négocier également ? Enfin à être bon sur la phase finale ?

[00:17:13] Moi j'aime bien par exemple je vais te donner un... Par exemple moi j'aime bien faire mes calls de closing avec mon hiring manager.

[00:17:47] Très bien. Le hiring manager c'est que tu encore une fois lui permettes de se projeter encore plus dans l'équipe en lui disant tu vas faire ça, tu vas faire ça, ça va être trop cool. Et justement qu'on finisse avec un chiffre donc une offre chiffrée d'accord ? Et que justement si jamais il y a des questions, des choses du côté candidat en fait on puisse être là tous les deux pour y répondre.

[00:18:14] Que ce soit le hiring manager pour dire... En fait imagine le candidat te dit au téléphone à l'équipe, ouais mais j'avais des questions sur la mission, sur l'environnement technique, sur nanani, nanana. Toi t'es limité pour y répondre. Je suis limité, j'ai pas tout en tête tu vois. Par contre le hiring manager il est là et il te donne les éléments directement. Bien sûr j'entends Guy alors allons-y. Voilà exactement tu vois. Donc ça c'est cool. Donc moi j'aime bien me dire c'est un travail d'équipe, on recrute ensemble tu vois. Donc je vais pas donner une directive à un hiring manager ou à une personne dans les RH.

[00:18:41] Je vais le faire en fait on va le faire ensemble, on va le préparer ensemble et ça montre aussi de l'autre côté que des signes positifs côté candidat. Il se dit ok bah tu vois il n'y a pas une seule personne qui m'a appelé, m'a envoyé un vieux mail pourri c'est on a fait un appel, on a convoqué des gens pour me parler parce qu'ils sont contents de me recruter. Et ça tu vois sacraliser ce moment là il est ultra important et donc ça voilà ça c'est un élément qui te permet de closer plus facilement aussi.

[00:19:08] Trop bien. Et avant du coup qu'on passe à toutes ces techniques de négo parce qu'en gros grosso modo mais la négo t'as une grosse partie salariale, une grosse partie c'est tout le reste donc on aura la partie 2 pour aborder ça. Au tout début on parlait de ces chiffres que tu m'avais écrit donc de 50 à 97%. C'est quoi ces chiffres ils viennent d'où ? De moi. Ils sont vrais ? C'est moi. De ma carrière. Au début en gros tu closais 1 sur 2 et aujourd'hui tu... C'est ça. Les 3% c'est quoi du coup ? Les 3% bah tu vois je t'en parlais un petit peu, les 3% c'est quand je me suis relâché un petit peu. Trop de confiance.

[00:19:38] Quand vraiment ouais ou quand vraiment voilà ça se fait pas ça se fait pas parce que c'est pas une science exacte c'est une science humaine. Donc globalement une fois je te donne un exemple dernièrement enfin il y a 2 ans après avoir passé une année ultra ultra ultra bonne en termes de performance sur le closing de mon côté. Je finis mon année par le closing d'un junior. Voilà. Paye pas de mine. Et je me dis tu sais quoi vas-y j'ai passé toute l'année à recruter des seniors. Voilà. Easy. Je vais même pas faire mes touch points.

[00:20:07] Je vais oublier tout mon karaté tu vois. Et bah globalement il a pas signé. Tu vois. Et là t'es là genre merde. Mais en fait ça m'a permis aussi de encore une fois confirmer un truc. Quand t'es en ego enlève ton ego. Oh la punchline. T'as vu ça ? Ça franchement au montage on la met direct en haut de l'épisode tu sais dans les petits trucs. Mais de ouf. Mais c'est une réalité. Quand t'es en ego enlève ton ego. Pour commencer une négociation oublie ton ego. Trop bien. Tu vas pas gagner une ego.

[00:20:35] C'est quelque chose qui est un truc win-win entre deux personnes. Entre un candidat et une entreprise. C'est même pas toi en tant que recruteur qui la gagne. Tu vois à la fin de la journée. Donc enlève ton ego. Et ça j'avoue ça m'a remis en place tu vois ce truc là. Et lui m'est resté en tête. Trop bien. Tu pourrais en faire un rap. Non mais il y a un truc. La rime est magnifique. Après tu pourrais parler. Je l'envoie à Mika ou à Rassam et ils se débrouilleront avec. Tu peux dire que les recrutements c'est des legos avec différentes briques. Tu peux aller très loin dans l'ego.

[00:21:06] Bon bref. Et tu fais une ref après. Je crois que c'était Maître Gims qui avait fait une chanson Ego. Ah ouais ? Je sais plus. Ego. Ego. T'as un truc comme ça. Bref. Je vais très très loin dans mon délire. On arrive sur la pause avec le premier jeu du jour. Le jeu du jour est un jeu. J'ai prévu qu'il est généré aléatoirement pour chacun de nous inviter. Donc avant de passer à la partie 2. Ton jeu du jour s'appelle l'interview inversée. Oh waouh. Le principe de l'interview inversée. Tu me poses soit tes questions préférées que tu aimes bien poser en entretien. Tous les recruteurs et les recrutistes ont des petites questions comme ça. Alors y en a c'est genre pourri. Genre c'est quoi ton animal totem ?

[00:21:36] C'est ma truc préférée. Bref. T'as ça. Ou alors des questions de pure curiosité. N'importe quoi. Des trucs que tu penses qu'on m'a jamais posé. Donc c'est l'interview inversée. On change. Tu deviens podcaster à l'espace de 3 minutes. C'est parti pour le jingle de l'interview inversée. On change de place pour l'interview inversée. L'interview inversée c'est parti. Est-ce que t'as en tête tes questions que t'as envie de me poser ? Tu peux en poser 2 ou 3. Vas-y. Une déjà. On va commencer petit à petit. Léo. Si je devais rencontrer ton meilleur ami. Qu'est-ce qu'il me dirait de toi ?

[00:22:05] Tu poses ça en entretien c'est ça ? Je dis pas. Je dis pas. Il dirait de moi quoi ? C'est marrant parce que tu vois typiquement. Je sais ce qu'il me dirait parce qu'il me l'a dit il y a littéralement une heure. Non mais c'est vrai c'est drôle. Aujourd'hui du coup j'ai lancé un projet. Donc au moment où l'interview sera diffusée. Normalement il y aura genre 1 milliard de membres de cette communauté. Minimum. Minimum 1 milliard sinon j'arrête. Et du coup il m'a dit genre tu fais des trucs de dingue. Et du coup genre tu te rends pas compte que tu fais des trucs de dingue. C'est sa phrase qu'il m'a dit il y a 30 minutes. Mon meilleur pote depuis le collège tu vois.

[00:22:35] On s'est rencontré en 6ème pour le coup. 6ème 4 ? 6ème 3. Oh wow. Ah toi t'étais un 3 toi. Il y a terrible. Mais du coup 6-3 ça va bien tu vois. Genre 6-3-9 c'est des petits multiples de 3. Et du coup il m'a dit tu fais des trucs de dingue. Il m'a dit tu te rends pas compte que c'est dingue. Et après il m'a rajouté un truc. Et donc ça résume bien. Il m'a dit mais attention à ne pas t'épuiser. Ça c'est un bon ami tu vois qui fait attention à toi. Et qui se rend compte que c'est des trucs de taré. Et que pas dormir des fois c'est grave. Donc je répondrai ça à ta question. Deuxième question. On a-tu une deuxième ? Allez. Deuxième question.

[00:23:05] Là on va aller sur du hobby. D'accord. Si tu devais faire qu'un seul truc. Jusqu'à la fin de ta vie tous les jours. Et pas du recrutement. Qu'est-ce que tu ferais ? Il n'y a pas de question d'argent ou quoi ? Non non non. On enlève l'argent. J'ai un milliard. Voilà. On est tous heureux sur ce monde. Voilà. Elon Musk nous donne 0,1% de ton salaire. Du coup c'est bon je vais de quoi vivre toute ma vie. Exactement. Il y a un truc. Ça va peut-être paraître bizarre. Mais un truc que je kifferais faire. Des glaces ? Ouais. Ok.

[00:23:35] Genre qu'est-ce qu'il y a de plus cool quand tu es en vacances l'été. Que d'aller voir ton glacier. Et de te prendre une glace au bord de la mer ou autre. J'avoue. Je pense que je me trouverais un spot avec une vue incroyable. Et je ferais des glaces arténales avec que des produits locaux. Incroyable. Et j'aimerais ça. Après tout du coup c'est dans mes projets un jour. Donc why not. Mais je pense que je ferais ça. Même si je ne gagne pas de l'argent. Et genre avec des trucs trop mignons. Genre tu vois genre genre. Je sais pas t'es au sud de la France. T'es des amandes françaises par exemple. Genre un truc trop marrant. Des glaces. Trop cool. Et le sourire des gens qui chopent une glace. Et qui te regardent et qui font. Waouh. Parce que c'est bon. Et que c'est pas du myco tu vois. Et ils sont là genre pardon. C'est des gens de myco.

[00:24:05] Pardon myco. Excusez-moi je crois que c'est Nestlé. Excusez-nous les gens de c'est Nestlé. Nestlé. Mais incroyable. Genre franchement je pense que ça. Je vendrais les glaces. Et genre la tête d'un enfant qui se régale parce qu'il kiffe sa glace. La tête d'un adulte qui se régale. Tu ferais quoi toi ? Moi la mécanique. C'est rien ? Ouais. De voiture. Genre voiture Dacia ou... N'importe quoi. Je te jure je peux faire de la Dacia comme je peux faire de la Ferrari dans mes rêves. Dans mes rêves. Parce que je sais rien faire de tout ça. Mais t'apprendrais à faire ça. Ouais du jour au lendemain je peux tout quitter et faire ça.

[00:24:34] Après peut-être plus sur des vieilles voitures où c'est plus mécanique qu'électronique. Voilà aujourd'hui c'est devenu des robots. Donc après des vieilles caisses c'est... De ouf. Mon rêve. Là où je vivais avant j'avais un ancien voisin il avait ça dans sa... Il avait une vieille... Les vieilles golf genre les golf années 90 qui avaient zéro électronique. Et il a mis genre bas de caisse, néon et tout. Ah oui donc lui il dit pas une golf il dit une goffe. Goffe 2. Normalement. Peut-être. Parce que ça c'est les passionnés ça. C'est passionné. Mais du coup c'est bon tous les week-ends le type il était en train de retaper sa golf dans son petit garage.

[00:25:04] C'est trop bien genre le mec vraiment il était passionné. Il était toujours dessous sa golf etc. C'est trop cool. Et t'avais trop bien c'était sa copine qui venait le voir dans le garage en mode genre ah ça va. Et qui lui parlait genre c'est toi qui était passionné aussi autant que lui. C'est trop cool. Bref. C'est trop cool. Et on a totalement dérivé. Partie numéro 2 on va parler du coup des techniques de négociation. Donc on rentre dans le dur du sujet. C'est quoi toutes tes bonnes techniques que t'as pour la première... Le premier gros chunk de négo qui est la thune. Le salaire. C'est souvent là où je pense le gros des négociations sont problématiques. Puisque c'est le nerf de la guerre. Salarié, salaire c'est pour ça que tu travailles.

[00:25:34] Mais comment tu fais en sorte de faire passer la pilule quand par exemple le salaire et les gens ils demandent trop et tu dois proposer moins. Ou conseiller chouïa. C'est quoi toutes tes techniques pour closer sur le salaire ? En fait pour moi le salaire il faut pas que ce soit une fin en soi. C'est ultra important effectivement quand tu signes dans une boîte. Mais pour moi il faut pas que tu signes dans une boîte pour le salaire. C'est clair. Après il y a des opportunités dans une vie que tu peux aussi accepter. Tu vois.

[00:26:04] Chacun fait ses choix. On est bien d'accord. Là on parle d'un salaire qui est un peu plus bas que ce que tu voulais. Ouais. Tu vois. Mais globalement moi je pars du principe parce qu'effectivement il faut que ce soit une fin en soi. Mais ultra important est le mettre très haut dans ta réflexion. Donc globalement quand la personne demande un salaire trop haut. En tout cas voilà me partage une bande un peu trop haute. Bah encore une fois. Transparence totale.

[00:26:30] Écoute nous on ira jusque là et ça va dépendre de ta performance durant les entretiens. D'accord. J'ai pas. Peut-être que tu auras pas le maximum de la bande parce que tu vas faire des entretiens et on va estimer que tu arrives à temps. D'accord. Mais en tout cas je ferai mon possible pour aller te chercher ça. Et c'est là où je développe aussi un truc de. Et je le fais pas de façon manipulatrice. Mais j'essaie à chaque fois quand tu fais un closing de me dire bah le candidat et moi on est main dans la main.

[00:27:00] Et on va aller chercher la meilleure offre possible. Comme un peu l'agent immobilier qui va en théorie qui s'il fait bien son job. Voilà. C'est ça. En théorie c'est important. Exactement. C'est ça. Et donc et bien sûr voilà toujours aligner qu'est-ce que tu veux en fait. Tout simplement. Et c'est ok de se dire bah on est pas d'accord et on se repart dans 6 mois. Tu vois. Mais c'est aussi ok de dire bah viens on avance on tente. Et on essaye d'aller jusqu'au bout. Et si t'as un seul doute bah on arrête. Et c'est ok aussi.

[00:27:30] Est-ce que alors je vais poser une question un peu grey zone. T'as le droit de donner ton joker ce par exemple. Il y a des pratiques que moi j'ai pu faire et que j'ai beaucoup de gens faire. Ou en gros pour comprendre pourquoi il y a un tel salaire. Les gens demandent qu'est-ce qui fait que vous avez besoin de ce niveau de vie là. Et après les gens rentrent dans l'état. Tu vois bah j'ai un prêt j'ai un machin. J'ai qu'un salaire dans le couple etc. Est-ce que toi c'est le truc sur lequel tu peux aller. Non jamais. J'y vais jamais. J'y vais jamais parce que chacun a sa vie perso. Et j'ai pas à savoir. Tu vois. Je préfère me dire que la personne qui demande ce salaire là c'est que c'est justifié.

[00:27:57] Et encore une fois je joue toujours avec les cartes que j'ai entre les mains. Si je peux y aller j'irai. Eh c'est pas mon oseille. Et si l'entreprise veut une bonne personne et veut recruter la bonne personne. On va aller chercher au maximum l'oseille. Et aussi de l'autre côté tu vois je te parlais de ce partenariat avec le candidat. Main dans la main on va aller chercher la meilleure offre. Le hiring manager aussi des fois c'est pas lui le. Comment ça s'appelle la personne qui prend la décision. Ça remonte au N plus 2. Ça remonte au N plus 2. Et donc avec le ou la hiring manager on va aussi se dire.

[00:28:26] Eh cette personne là on la veut dans l'équipe. On y croit. On y va. On va la chercher. D'accord. Donc encore une fois c'est ça. C'est comment tu communiques de façon transparente en donnant les cartes. Et en se disant bah vas-y on va aller chercher le maximum pour la personne. Comment tu fais quand. Parce que c'est un cas je pense ça a dû t'arriver plein de fois. Moi c'est arrivé plein de fois quand je recrutais. Ou du coup la personne elle veut tant. Tu sais depuis le début que tu vas proposer moins. Donc du coup tu l'as dit en amont. Donc tu vas me dire. Mais au bout de la propagande tu dois quand même lui annoncer. Bah vous vouliez 80 cas j'en ai 70 pour vous.

[00:28:54] Comment tu gères ces cas où tu sais que tu proposes moins que ce que la personne veut. Je me prépare aussi avec la croissance dans la boîte. Tu vois j'arrive à me dire. Je me dis et encore une fois c'est une discussion avec les RH et avec le hiring manager. C'est cette personne là elle demande 80. D'accord. On va lui faire 70. Déjà de notre côté est-ce qu'on est capable de se projeter avec lui. Si ça marche bien encore une fois dans un monde idéal. Est-ce qu'on sait dire d'ici un an il y aura une augmentation de temps. D'ici deux ans il y aura une augmentation de temps.

[00:29:23] S'il y a par exemple aussi un package avec des BSPCE. Aussi jouer sur ça. En disant ok BSPCE c'est pas de la réalité. C'est une prévision. D'accord. Mais si tu signes chez nous aujourd'hui à tel prix en termes de BSPCE. Voilà les projections sur les quatre prochaines années. Donc encore une fois donner de l'information. Et il y a un truc aussi que je fais et je l'ai très souvent fait. C'est quand je fais une offre en dessous des prétentions de la personne. Je challenge la personne.

[00:29:52] En lui disant ok mec là je suis en train de te faire une offre 80 en dessous de ce que tu veux. Ou en dessous de ce que tu as. Si je me mets à ta place je l'accepterai pas. Pourquoi tu l'accepterais ? J'ai besoin d'être convaincu de la personne. Et je lui dis en toute transparence c'est pour ma conscience et aussi pour la boîte. Si là tu vas nous rejoindre pendant 6 mois ça va être la honeymoon ça va trop bien se passer. D'ici 6 mois il va y avoir des frictions. Tu vas revenir vers moi et me dire ah mec t'as vu je t'avais dit.

[00:30:22] Enfin tu m'as offert 10 qu'un en moins alors que j'étais à 80. Je préfère directement dire ok tu sais quoi viens on prend le temps de réfléchir. Discute-en avec tes proches, avec ta famille, avec les personnes qui t'accompagnent dans ta vie, avec tes parents. Et vraiment reviens avec une réponse concrète. Et en fait c'est ça c'est je remets la balle de son côté en lui disant en vrai moi je vaux ton bien parce qu'on est là pour fin. T'as aucun intérêt contrairement à ce qu'on croit les agriculteurs sont pas méchants.

[00:30:51] Voilà j'ai aucun intérêt à te rouler dans la farine à te faire une offre un peu shady. Je suis là juste pour faire ce matching. Et si ce matching là il te coûte 10 000 euros, il faut que tu... Et vraiment je lui dis clairement tu vas devoir me convaincre de pourquoi tu vas accepter 10 000 euros en moins. C'est mon allant vert en fait. Exactement. Mais donc ça force la personne à faire cette réflexion, cette maïotique un peu de te dire vas-y j'ai mon argument. Voilà. Ok. Tu vois. Et ça encore une fois ça permet à la personne de se projeter.

[00:31:19] Parce que si encore une fois en parallèle t'as fait ton taf de te dire on se projette sur une augmentation dans un an, on se projette sur des BSPCE. Donc encore une fois t'as des cartouches en main. D'accord ? T'arrives pas tout nu. Et bien ! Et même si t'arrives tout nu au moins tu challenges. Très bien. Tu parlais d'un truc important, j'aimerais revenir dessus. Tu parlais des familles, parents, etc. C'est quoi l'impact de l'entourage des gens autour de toi sur la négo ?

[00:31:49] Parce que c'est vrai qu'on négoait jamais tout seul et on sait tous et toutes que dès que tu reçois une offre t'en parles soit à conjoint, conjointe, soit amis, soit famille, soit les trois. Bah oui les trois. C'est quoi l'impact de ça et comment t'arrives toi à anticiper l'impact de l'entourage ? Waouh c'est une bonne question. Allez t'as 4h des mois. Non c'est une bonne question parce que j'avoue j'anticipe pas mais en fait je pars du principe parce que les gens, enfin l'entourage veut le bien de la personne. Et donc ils vont être le plus clairposé.

[00:32:17] Un peu comme ton meilleur pote qui t'a dit tu célèbres pas assez ce que tu fais et tu fais des trucs ouf. J'espère que les gens sont aussi bien entourés que toi. Et ces gens là vont être des prescripteurs en disant bah ok même s'ils t'offrent pas les 80 cas que tu veux mais au moins ils sont hyper honnêtes avec toi. Et globalement ils te disent la vérité et c'est assez rare dans le monde de l'entreprise. Oui quand c'est éthique et sain entre guillemets les gens vont être truqués avec toi. Exactement. Trop intéressant.

[00:32:47] Et c'est vrai que tu oublies même t'as des trucs, ça dépend des pays, je sais que quand je recrutais en Allemagne, je sais pas si t'as déjà recruté là-bas mais souvent t'as un salaire par couple, c'est souvent malheureusement l'homme qui travaille. Et du coup bah à chaque fois genre moi j'ai eu des propables où ça m'avait choqué la première femme mais genre faut que j'en parle à mes femmes avant de vous répondre. Les gens qui te le disent tu vois. Intéressant. Et souvent qu'ils te reviennent en mode bah c'est ok par contre la voiture de fonction est-ce qu'on pourrait avoir du coup plutôt une familiale parce que t'as genre ouais bah ouais bah ouais c'est ça. Bah oui c'est ça. Bah oui c'est ça. Oui oui ça m'est arrivé oui bien sûr bien sûr et c'est tout à fait normal mais c'est un réflexe que j'ai moi aussi.

[00:33:16] Moi quand j'ai eu une offre bah j'en parle avec ma femme. C'est normal c'est la personne qui partage ta vie et t'as besoin de réfléchir tu vois. T'acceptes pas une offre comme ça du jour au lendemain. Et personne en effet réfléchit tout seul c'est des changements enfin c'est structurant ton boulot. Exactement. Tu fais plus ça que dormir bah plus ça qu'être avec ton mari et ta femme dans tous les cas. Exactement c'est ça. Ok et outre l'entourage est-ce que t'as un avis aussi enfin tu sais t'as alors je te lance pas sur le débat pour ou contre la prise de ref mais t'as t'as aussi un truc important et dans beaucoup de process on demande aujourd'hui de la prise de ref.

[00:33:43] D'ailleurs c'est un moment genre je parlais la semaine dernière avec un type qui fait de la prise de ref par IA parce que tout est par IA. Bien sûr. Tu prends un truc recrutement par IA et c'est bon. Voilà et c'est bon. Qu'est-ce que tu penses que c'est un impact sur l'anéco ou du tout on s'en fout ? Alors ça peut avoir un impact et ça c'est un truc que Rassam avait développé chez Docto. C'est qui Rassam ? Je connais pas. Pas entendu parler. Ah le type des croissants. Voilà celui qui ramène des croissants à Limoges le matin. À Limoges ok. Non Rassam il m'avait appris ce truc là chez Docto.

[00:34:11] En fait une prise de ref quand t'es recruteur c'est le truc qui est un peu chiant à faire. Tu vois. Parce qu'en vrai elle est où la valeur ajoutée ? Clairement. Oui bonjour vous avez ta soeur et... Ok d'accord merci au revoir. C'est automatique quoi. C'est automatique. Exactement. Alors que si t'es... Vas-y je te pose un truc. T'es en égo avec une personne. T'as demandé ses refs et t'es en concurrence avec une autre offre en face. Que tu parles avec la ref. D'accord ?

[00:34:41] Que tu discutes un petit peu bon voilà on refait un petit peu le background. Qu'est-ce qu'ils ont fait ensemble ? Que tu poses des questions un peu intelligentes genre. Est-ce que vous pensez qu'on fait un bon recrutement en rejoignant cette personne là ? Est-ce que justement vous êtes capable aujourd'hui de conseiller ce candidat là ? Pour sa prochaine étape ? Et si oui est-ce que vous avez déjà entendu parler de notre entreprise ? Et en fait finalement plus que de faire un call de ref un peu vaseux, nul et tout.

[00:35:09] Tu utilises la ref comme étant un autre levier de closing. Et qu'à la fin de ce call la personne dise. Ok attends j'ai eu Arrelay ce téléphone. Il a pris la ref, ça s'est très bien passé. Et en plus de ça il a dit qu'il adorait bosser avec toi. Que la boîte a fait ça, que nous on fait ça. Et surtout franchement ça a l'air d'être un environnement super intéressant. Tu devrais y aller. Donc finalement que cette personne là elle soit aussi prescriptrice tu vois. Sers de la ref comme pour closer. C'est ça.

[00:35:38] Et ouais ça c'est Rassam qui nous en avait parlé chez Docto. Et c'est super intéressant d'utiliser les refs dans ce sens là. Dans le closing tu vois. Ok. Donc c'est intéressant. Trop bien. Avant qu'on passe à la dernière partie où on s'est amusé. On va faire un petit cas pratique. Aucune idée ça va marcher ou pas ça va être drôle. Est-ce que tu pourrais me donner un exemple de négo que t'aurais complètement raté. Et un que t'aurais complètement réussi. Genre allez le. Là t'as le pire négo de ta vie. Et après genre une de tes meilleures. Un truc où en gros t'étais seul contre tout. T'avais aucun monde où ça marchait. Ouais.

[00:36:09] Et t'as réussi quand même. Qu'est-ce qu'il te faut ? Bah raté raté. Bah j'en ai un peu parlé tout à l'heure du junior là. Est-ce que je t'en reparle ou pas ? Ou non je refais ? J'en trouve une autre ? Allez un autre. Un autre. Tu sais avec 97% de toi de closing t'en râtes pas beaucoup. En fait tu ne me râtes jamais. Je suis tellement parfait. Genre me demander de. J'adore. Non je rigole. Non en vrai. En vrai quand j'étais au début de ma carrière.

[00:36:39] Globalement un dev java. Un dev java que j'avais réussi à trouver. Que j'avais réussi à emmener dans le process. Donc je l'emmène au bout du process. Et au bout du process. La personne en face de toi là. Avec qui tu parles. N'avait même pas les informations sur ses prétentions salariales. Ou son salaire actuel. Ok. Parce qu'en fait. J'en fous non ? Pourquoi on devrait demander ? C'est un passionné ? Bah oui. Il est passionné. Il va nous rejoindre. Tu vois.

[00:37:07] Je n'avais aucune idée. De ce qu'il voulait. Mais rien. Comment tu fais une offre ? Rien. Nada. Nada. Rien du tout. J'adore. Et donc la personne en face avait 12 ans d'expérience. D'accord. Un bon dev java. Bien expert. Bien comme on les aime. J'arrive au bout du process. Le hiring manager. Et là tiens on est en ESN en 2017. Il n'y a pas de gris salarial. Rien du tout. Donc le hiring manager me dit. Ouais on va lui faire quoi comme offre ? Je ne sais pas.

[00:37:35] Qu'est-ce que tu en penses ? Il me dit. Mais t'es sérieux là ? Je ne sais pas moi. Je ne vais pas deviner. Tu as des gens dans ton équipe. Ils sont à combien ? Nananine. Donc on a commencé à faire ça. Donc un truc vraiment à l'arrache. Et je ne sais pas. Je me rappelle. On fait un truc autour de 65. Un truc comme ça. J'arrive tout fier de moi bien sûr. Oui bonjour. Voilà. On est ravis de te faire une offre aujourd'hui. À X euros. À 65 et tout. Le mec il m'a dit. Attends je t'arrête. Arrides. On n'a pas parlé de salaire. Mais moi aujourd'hui je suis à 95.

[00:38:06] Lol. Voilà. Et là ton coeur s'arrête. Voilà. Et là tu te dis putain je suis dans la merde. Oui parce qu'il y a quand même un petit écart quoi. Il y a un petit écart. Mais surtout t'as embarqué le hiring manager. T'as promis à tout le monde que t'allais ramener un expert Java de l'espace pour la prochaine mission. Tu coupes dans ton salaire de l'honneur. Bien sûr. Je te jure j'étais tellement honteux que j'avais envie de faire ça dans ma tête. J'ai été à moi aussi pensé. Je crois dans mes premiers jours je suis dit au pire je cut un peu mon salaire.

[00:38:34] Au pire sur mon salaire de 15k je donne 30. Tu vois c'est bien. T'as un vraiment taille tête recruteur. Mindset genre je me sacrifie. Je te jure c'était pas en mode bénévole. Et je suis parti de là. Je suis parti d'un mec qui demandait même pas les... Et pourtant j'ai été super bien formé par Salima. C'est donc pas qu'elle serait là. Mais je suis parti d'un mec qui oublie de demander. Tu vois c'est grave. De fou. Donc c'est là où ce que je dis. En fait le closing ça devient un karaté que tu apprends à faire.

[00:39:04] Tu répètes ton karaté. C'est méthodique. C'est méthodique. C'est pas juste au doigt mouillé. Tu vois. Et une des belles... Des belles... Enfin des beaux succès que j'ai eu en termes de closing. C'était ma dernière année chez Docto. Un profil ultra complexe à trouver. A Berlin d'ailleurs tiens. Ultra complexe. Ça faisait un an et demi qu'on était dessus. Rien dans le pipe. Les sitios étaient un peu vénères. On avait personne personne personne.

[00:39:34] Je me mets dessus. En 3-4 mois. En 3 mois on arrive à trouver quelqu'un qui va au bout du process. C'était quelqu'un d'hyper important pour le changement d'architecture de Docto. Donc vraiment un truc super important. Le profil à partenaires. Voilà. Le profil. Le profil. Et vraiment j'avais aucune autre cartouche dans la main. On va au process. En plus le mec je m'entends de ouf avec lui. Je kiffe le... L'échange. La relation humaine avec la personne. Etc. Et donc à chaque fois bien sûr.

[00:40:03] Tout ce que je te disais. Les touch points. Toutes mes best practices. Je suis trop bien. On fait l'offre. Et là il me dit. Ouais je te réponds dans 5 jours. Aïe. Qu'est-ce qu'il se passe ? C'est bizarre parce que tu m'avais dit que t'étais hyper chaud. Nanani. Et que j'aurais pu mettre ma main à couper. Que t'allais rejoindre la boîte. Et tout ça. Au bout de 5 jours et 3 heures. Je m'en rappelle. J'étais avec Sabrina ma manager. Et je comptais les heures. Il me répondait pas. J'étais pas bien. Tu vois vraiment. Moi dans chaque closing je mets mon âme. Tu vois.

[00:40:33] J'étais pas bien. Et le mec m'envoie un message en me disant. Ouais. Un mail hyper bien construit. Il me dit. Ouais Riles. Malheureusement je vais pas rejoindre l'entreprise. Parce que j'ai eu une offre d'une autre boîte. Mais par contre j'aimerais te remercier du process. J'aimerais remercier Docto. Du process que vous avez fait. J'ai vu ça. Ça. Ça. C'était ultra intéressant. J'ai directement transféré le mail au CTO. En me disant. C'est pas de ma faute. C'est pas de ma faute. Tu vois. Me fais pas s'il te plaît. Voilà. Non mais globalement.

[00:41:02] Le mec avait reçu une offre d'une startup. Qu'un très bon pote à lui avait créé. Et donc il a pas fait de process. Il est parti directement. Non mais des fois c'est un. Des fois tu peux rien faire. Voilà. T'as des cas où c'est. Exactement. Et donc là. Là on va sur du mauvais là. Tu vois. On va sur une défaite de ouf. Et donc bon. On repart sur la. Donc on n'a pas de personne. On repart sur une recherche. Un mois et demi plus tard. On tombe sur une pépite. Bam. On retrouve la pépite. On fait les bons trucs. Et là en arrivant. Vraiment.

[00:41:32] C'est à dire que c'était. Trois heures avant que je fasse le call d'offre. Ouais. À cette personne là. Je reçois un mail de mon ancien candidat. Qui me dit. Yo Ariles. Tu sais. Depuis que j'ai refusé votre offre. En fait je pense à Docto tous les jours. Et je pense à vous tous les jours. Est-ce que vous seriez chaud. De reconsidérer. De reconsidérer ma candidature. Tu vois. Et là je fais. Oh waouh.

[00:42:02] Oh waouh. Et donc je me dis. Ok. Bon. Qu'est-ce qu'on fait. Est-ce qu'on fait. Et comme tu dis c'est ton ego en plus. Ouais. Tu pourrais te dire genre. Bah attends tu m'as refusé. Wesh. Exactement. Et justement. Rien. Je fais. Ok bah en fait. Là j'ai été super pragmatique. J'ai fait. Comment on fait de 0 à plus 2. Au lieu de plus 1. Tu vois. Et en fait ce que j'ai fait. C'est que j'ai concrètement. Envoyé un mail hyper. Enfin un mail. Avec. Au cité. En disant. Ok. On a un seul poste. Je sais qu'on est en pleine. En pleine staffing plan.

[00:42:32] Pour l'année prochaine. Est-ce que tu penses. L'année prochaine. On va avoir besoin d'un mec comme ça. Ou pas. Parce que là. On en a deux. Et ça fait 18 mois. Qu'on est en train de chercher un. Ils sont pépites. De fou. Voilà. Et en fait. A partir de là. Le sitio lui dit. Ok. Mais par contre. J'ai besoin de reparler avec cette personne là. Ouais de fou. Voilà. Et en fait finalement. Au lieu de. On est passé de 0 à 2. Trop bien. Et en vrai. Ça c'est un de mes plus beaux succès. Ouais. Parce que. Effectivement. Et comme tu as dit. J'ai mis mon ego de côté. Parce que en vrai. Le mois de.

[00:43:01] Il y a 6-7 ans. Jamais je lui réponds. Même pas je réponds. Oui. T'es là genre. Tais toi. Voilà. T'as joué. T'as perdu. Voilà. T'as comparé des œuvres. T'as pas la bonne. Bah ouais. C'est ça. Alors que là. J'ai pris du recul. J'ai été super pragmatique. Je me suis dit. En fait comment tu passes de 0 à 2. Voilà. Tout simplement. Ouais. Tu tords un peu le contexte. C'est ça. C'est pour ces exemples. Avec grand plaisir. Est-ce qu'avant qu'on passe du coup à la partie pratique. T'as un dernier conseil à donner aux gens qui nous écoutent. Des conseils négo global. Ouais. J'en ai pas parlé tout à l'heure. Quand on parlait des équipes.

[00:43:30] Nous ce qu'on faisait chez Docto. Je me rappelle. C'était Clem. Une de mes managers qui avait mis ça en place. C'était le Coffee for Closers. Donc c'était quoi ? C'était chaque semaine. On se réunissait entre tous. Entre tous les recruteurs de l'équipe. Et on parlait des process finaux qu'on avait en cours avec des candidats. Ok. Des candidats qui étaient en phase de closing. Trop bien. Souvent quand t'es en phase de closing. T'as la tête dedans. Et tu te rends pas compte des détails qui vont faire la différence. Et quand t'en parles autour de toi. Et encore une fois c'est une histoire d'ego. Parce qu'il y a des fois où t'as personne.

[00:44:01] Ou il y a des fois où t'as envie de gagner cet ego sans personne. Parce que t'es le meilleur. Mais en fait quand t'enlèves cet ego là. Et que t'en parles avec ton entourage. Tu vois les zones d'ombre que t'avais zappées. Exactement. Et j'en ai rattrapé 2-3 des gens comme ça. Et c'était super intéressant. C'est cool pour les équipes ça mettre en place. C'est trop bien pour les équipes. C'est super simple. Chaque semaine. On arrive au bout du process. Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous pensez que j'ai tout couvert ? Pas du tout.

[00:44:31] Et effectivement c'était super intéressant. De discuter avec tes pairs. C'est quand la dernière fois que t'as parlé avec des pairs de closing. Ça se fait jamais. On n'en fait pas beaucoup. On a des expériences en recrutement. On ne faisait jamais ça. Ou alors c'est vraiment quand t'es en PLS. Que t'appelles à l'aide. Ou genre des gros profils. Quand tu commences ton début de carrière. Tu dois closer un 6-level. Exactement. Qui peut m'aider. Exactement. C'est ça. Et moi ça c'est un conseil que je donne même aux gens en général. N'hésitez pas à en parler. Moi je me rappelle j'en parlais avec aussi ma N plus 2. Elle passait dans le truc. Je disais. Ah Noémie j'ai une question.

[00:45:01] Voilà. J'ai ce type de profil. Je suis en galère. Je ne sais pas si je pense. N'aim. Et en fait elle me dit. Ah ok d'accord. En fait il ne faut pas avoir peur de poser des questions. Et de se dire. En fait je ne sais pas. Bien sûr. Tu vois. Donc ça c'était hyper intéressant. Donc oui. Ça c'est un petit truc hyper facilement activable. Yes. Coffee for Clothers. Vous vous rappelez de ça. J'aime bien. Ça fait CFC. Ouais. CC. C2. CFC. C2C. C2C. Oh C2C. Ouais C2C ça passe. Ça fait un groupe musical français qui a disparu des radars.

[00:45:30] D'ailleurs je ne sais pas ce qu'ils se font maintenant C2C. Ouais ils doivent faire de la folk. Je les imagine bien. Merci pour ce dernier conseil. Et du coup après on va passer au deuxième jeu de l'épisode. Et après on arrivera sur du coup un cas pratique. On va simuler une négo. C'est parti. Ça va être assez drôle. Écoute je ne sais pas comment ça va se passer. Donc restez jusqu'au bout pour ce moment. Je suis sûr que je vais me ramasser à la gueule. Génial. En plus je suis un candidat assez difficile. Oh mon dieu. Du coup le deuxième jeu c'est un jeu qui est dans tous les épisodes de la saison 4. Ça s'appelle le Fast & Tam Tam. C'est comme les Fast & Curious de Combini que tu dois sûrement te connaître.

[00:45:59] Tu as deux choix. Tu dois choisir. En gros tu dois répondre spontanément A ou B. Ok. Tu peux détailler si tu as envie. Ah ok. J'aime bien. Tu choisis en fonction de la question. C'est parti pour le jingle du Fast & Tam Tam. Mickaël ou Rassam ? Rassam. Je crois que tu as dit les deux. Genre le mec qui te rie. Bah non. Ah tu peux dire les deux ? Tu peux dire les deux. Ah merde. Après Rassam je reconnais. Vas-y on recommence. Mais de toute façon ce sera Rassam je le connais depuis plus longtemps. Micka je le kiffe de ouf. On va laisser ça. Vas-y.

[00:46:29] Tu préfères sourcer ou faire passer des entretiens ? Entretiens. Tu préfères, attention celle-là les techniques, un outil d'IA qui te donne une shortlist de 10 profils 100% parfaits sur tous tes jobs mais t'en as 1 sur 2 qui est inventeur. Ou un outil d'IA qui t'aide à savoir 100% de la vérité chez tous les candidats ? Oh waouh. 100% de la vérité. J'aime la vérité. L'autre est plus challengeant je suis d'accord. Mais celui-là est plus simple. Foot ou rap tu devais choisir ? Foot tous les jours. Entretiens structurés c'est du bullshit ou c'est cool ? Ah non c'est cool. LinkedIn ou GitHub ?

[00:46:58] LinkedIn, GitHub c'est du bullshit. Et hop là. Un mauvais ATS mais un outil de sourcing incroyable ou l'inverse ? L'inverse. Tu recrutes Mickaël ou tu recrutes Rassam ? Ouais j'ai plein de private jokes. Les deux. Les deux. Une négo parfaite à chaque fois mais la personne reste un an et demi maximum dans la boîte ? Ou une négo classique ? C'est pas une négo parfaite si elle reste un an et demi dans la boîte. Donc négo classique. Ok. Et attention le meilleur en négo c'est Mickaël ou Rassam ? Rassam. Et le meilleur en négo genre l'ego E-G-O ?

[00:47:27] Mickaël ou Rassam ? Mickaël. Merci pour ce Fast & Tantam. Avec grand plaisir. J'espère que ça t'a plu. C'était trop cool. C'est hyper dur de créer ces questions. Genre je me dis les gens de la boîte à... Quand tu fais ce genre d'un comédie c'est dur à trouver des questions comme ça. Ouais c'est super stylé. Ouais ouais ouais c'est dur. Bah oui en plus faut trouver les infos sur la personne quoi. Oui parce que si je te dis... Non j'allais faire une autre private joke. Non vas-y n'hésite pas. On peut pas du coup un cas pratique. Ce que tu te propose et ce qu'on propose à nos auditeurs et auditrices assez simple. On va simuler un... Tu m'appelles. Tu me fais une propale.

[00:47:57] T'as un exemple de job que tu veux... Tu es un job de recruteur. Genre tu me recrutes dans ton équipe. Vas-y je te recrutes dans mon équipe. Tu deviens mon manager. Du coup tu me fais une propale. Et évidemment du coup je vais pas forcément être forcément aligné. Donc tu m'appelles pour me donner la bonne nouvelle. Et tu mets en place toutes tes techniques de négo que tu nous as données. Et moi du coup bah je joue le candidat. Ça te va ? Vas-y c'est parti. Attends on fait un... Oui allo ? Salut Léo comment tu vas ? Et bah ça va super. Merci de m'appeler. Avec grand plaisir. Merci surtout de ton temps. C'est hyper cool de discuter avec toi.

[00:48:26] Et surtout hyper cool d'arriver au fond, au bout du process avec toi. Je t'appelle aujourd'hui pourquoi ? Bah parce qu'en fait on est hyper raviés. J'aimerais te féliciter. T'as été un candidat super. On a vu plein de points hyper positifs. Pour que tu puisses rejoindre l'équipe recrutement avec nous. Et s'éclater avec nous. Il y a plein de points aussi sur lesquels je pense que tu vas pouvoir te développer chez nous. Et c'est des points dont on pourra parler ensemble. Mais voilà. Je t'appelle pour te faire une offre à hauteur de XK. D'accord ?

[00:48:55] Et aussi bien sûr avec tout un accompagnement. Tout avait bien sûr avec tous les bénéfices de la boîte. Et voilà. Qu'est-ce que t'en penses ? Bah alors merci pour les compliments. C'est toujours agréable d'avoir entendu bien de soi. Bah alors sur le principe ça m'irait. Alors il y a deux choses. Moi je t'avais plutôt dit que j'avais un budget de X plus 5K. Ok. Par rapport à ton XK. Et en parallèle aussi j'ai été chassé en cours de process. Par une boche personne qui s'appelle Bending Spoons.

[00:49:24] La cuillère qui est en train de se tordre. Et du coup ils m'ont fait une propale pour le coup à plus 10K par rapport à ce que tu me fais là. Donc voilà je dois t'avouer que je suis un peu perdu et je sais pas trop quoi faire. Bah écoute déjà trop cool pour toi. Félicitations ça veut dire aussi que tu as une vraie valeur ajoutée. Une vraie valeur sur le marché. Globalement Léo en toute transparence. Moi je t'avais un peu présenté tous les tenants et les aboutissants de ce qu'on aurait pu faire avec toi en termes d'offres. On avait parlé de ce 5K de Delta.

[00:49:53] On a avancé ensemble et on a avancé ensemble avec ton accord. Aujourd'hui pour être transparent avec toi on pourra pas aller plus loin. On va pas pousser les murs au maxi. Enfin on peut pas pousser les murs tout simplement. En revanche je sais qu'il y a plein d'éléments de l'offre et plein d'éléments de cette aventure qui pourrait éclater. Mais moi je veux bien qu'on discute un petit peu de l'autre boîte. Tu m'as parlé de Bending Spoon justement et de l'autre offre. Est-ce que justement ça en termes de culture, en termes de produits, en termes de boîtes,

[00:50:23] c'est le type de boîte que tu veux absolument rejoindre ? La mission, est-ce que c'est une mission qui est similaire ? Tu peux m'en dire un peu plus ? Moi ce que j'aime c'est recruter, donc après je m'en fous ce que je recrute. Je suis une machine de guerre, de recrutement. Et ce que j'aime bien c'est qu'ils ont un côté international et que j'ai un peu plus senti chez eux qu'ici. Mais surtout il y a un autre truc, c'est qu'ils m'ont plus aidé à me projeter dans la suite. Et tu vois je me dis si déjà j'ai un peu plus de cas, c'est déjà plus rassurant. Et après demain, comment j'évolue en termes de carrière, c'est important pour moi.

[00:50:53] C'est là où je suis un peu coincé. J'ai du mal à me projeter sur la suite. C'est un peu dur de voir comment je pourrais évoluer. J'ai peur d'être bloqué. En gros si je suis dans ton équipe, t'es mon manager, c'est quoi la suite pour moi ? Tu me vires, pas de souci. Coup de pied aux fesses. Moi en vrai j'ai aucun sujet à ce que la personne de mon équipe prenne ma place. Ça veut dire que j'aurais fait du bon boulot. Et tu serais parti faire autre chose ? Potentiellement ou peut-être autre chose dans la boîte. Donc franchement bienvenue. Si c'est ça ton seul sujet, franchement je t'accompagnerai à me remplacer. Mais bon ça c'est autre chose.

[00:51:22] On est dans un monde différent. Pour revenir un petit peu sur la projection, j'avais essayé de te donner tous les éléments. Mais peut-être que je n'ai pas été assez clair. Est-ce que tu as des questions concrètes, des choses qui te permettraient de te projeter plus ou moins ? Ou vraiment tu veux que je te parle de plein de choses ? Dis-moi. En fait il y a un truc. Moi j'ai un vrai... Enfin je suis nul en recrutement en fait. Je fais genre depuis le début. Mais j'ai besoin vraiment de beaucoup de coaching, d'accompagnement perso.

[00:51:51] Et ça c'est quoi ? J'ai besoin de progresser en fait. Et moi dans mes anciens managers ils ne m'ont jamais trop aidé à progresser. Comment je pourrais level up ? Franchement globalement ce que je t'avais dit un petit peu dans le début de la discussion. C'est que tu as plein d'atouts super positifs. Et tu as des axes de développement que j'ai pu voir. Typiquement moi j'ai vu justement quand on a parlé de closing. C'est vrai que tu me parlais un petit peu de tes statistiques etc. Des statistiques qui sont très bien pour justement quelqu'un de ta séniorité.

[00:52:20] Mais il y a plein de choses à apprendre. Il y a plein de choses sur lesquelles tu peux développer. Et j'avoue que ça c'est mon petit dada. Donc globalement si par exemple tu as compris toi pour le reste de ta carrière que le closing c'était un truc que tu voulais développer. Franchement on le fera ensemble et on développera ça ensemble et ça sera trop cool. J'ai tout un plan en tête pour toi. Déjà auquel j'avais réfléchi. Sur la partie sourcing j'avais vu que tu avais des best practices. Ça peut être hyper intéressant aussi que tu participes en fait que tu partages ça avec l'équipe.

[00:52:47] Parce que je pense que tu as ce potentiel et il faudrait un peu unleash ce potentiel. Et aussi sur la partie coaching que moi j'avais identifié. Il y avait aussi la partie process. Parce que là dans tes boîtes auparavant tu n'avais pas pu établir des process. Là on est dans une boîte où on a besoin d'établir des process. Et ça peut être hyper constructif pour ta carrière de faire ça chez nous. Donc tu vois là je te donne deux trois éléments qui peuvent être hyper intéressants. Et auxquels tu peux te raccrocher.

[00:53:17] Et j'ai une dernière question. En termes de salaire on est moins. Moi tu vois genre j'ai des charges. J'ai deux chats à charge. Je suis trop cher. Beaucoup de croquettes. Beaucoup de jouets tout ça. Les vaccins etc. Comment est-ce qu'il y a moyen de renégocier tu penses le salaire un jour ? Ou comment ça évolue ? Oui c'est pas bloqué. C'est quoi en termes de timeline que tu peux me donner ? Bien sûr. C'est pas bloqué dans le marbre. De toutes les façons c'est pas gravé dans le marbre. Le but c'est qu'on soit intelligent. Aujourd'hui l'offre maximum que je puisse te faire c'est celle-ci. C'est comme je t'ai dit.

[00:53:46] Si je t'arrive avec une offre. Globalement pour moi c'est le maximum que je puisse faire. Mais effectivement si ton intégration se passe bien. Si t'arrives à passer les étapes comme justement on s'était mis d'accord au début de ton aventure. Bah oui d'ici déjà un an, un an et demi. On pourra reparler de salaire et d'une potentielle augmentation en fonction de ta performance aussi. Trop bien. Faut que j'en parle à mes chats et je te rappelle. Bah t'inquiète avec grand plaisir tu lui passeras le salam. Ça roule. Merci à bientôt bonne journée.

[00:54:15] Avec grand plaisir Léo. Bon courage. Il y a bien parce que du coup de ce que t'as dit juste avant. C'était plus cette simulation ? C'est le truc ou ? En espérant que les gens qui ont fait salaire à plus. Mais du coup tu me dis si t'acceptes ou pas. Bah j'en ai parlé à mes chats et ils m'ont dit ok mais faut que je les renégocie. Genre d'ici un an faut que j'oblige la renégociation pour avoir les x, les 5. Après on a pas parlé de bons d'achat pour ultra premium pour les croquettes tu vois on peut taffer sur ça. Ouais j'avoue il y a un truc. Ou l'assurance chat.

[00:54:45] En vrai t'as des alans et tout mais c'est de l'assurance chat. Hier je parlais à une boîte qui fait ça et font des assurances pour les animaux. Genre pour les chats, pour les chiens, une mutuelle en fait. Bah ça coûte tellement cher. En vrai ça serait trop bien. Je pense que tu fais ça en termes d'avantage salarial. De ouf. De ouf. Ouais elle est bien comme. Je t'en ai même pas rendu compte elle était incroyable. Mais non du coup ce qui est bien c'est que dans ce que t'as fait t'as beaucoup aussi un truc assez bête. Mais c'est de tu paraphrases que t'as personne. Genre tu répètes genre si tu comprends bien tu me dis que nanana.

[00:55:13] Et c'est tout bête mais dans l'écoute active c'est hyper important. Et tu promets pas la lune. Enfin tu m'en as dit ton but c'est de closer. Donc là tu vois tu me dises tiens qu'est on pourra revoir dans 6 mois. Alors tu me dis genre un an, un an et demi grand max. Et du coup bah t'es là genre ok bah faut que j'accepte. Enfin faut que je laisse le deuil. C'est ça. Après on y connait il y a beaucoup de candidats qui vont être filous aussi. Oui bien sûr. Parce qu'on te dit toujours sur insta sur tiktok négocier négocier négocier. T'as des coach emploi. Bah oui de ouf mais en vrai c'est le jeu. C'est le game tu vois. Tu tentes. Ouais tu tentes.

[00:55:41] Au pire ça marche pas mais toujours essayez quoi. Jamais ce qu'on tente est d'un salaire comptable. Exactement. Trop bien merci pour cette mini simulation. Est-ce que avant moi que je te passe la dernière question finale de l'épisode. T'as un dernier truc à dire par rapport soit à la simu ou quoi. Ou à un conseil pour quelqu'un qui négocie, qui doit closer. Ouais sur la simu t'as vu je suis allé très vite sur le salaire et tout ça. D'habitude je le fais pas. Voilà. D'habitude j'explique un peu plus vite. Je vais un peu plus loin. Prenez votre temps durant le call d'offres parce qu'il est tellement important. On se rend pas compte mais il est tellement important.

[00:56:11] Et toujours toujours envoyer un email de promesse d'embauche hyper complet qui résume tout ce qu'on s'est dit. Et c'est vrai qu'on a pas parlé du temps de réflexion mais il est hyper important. L'une des règles qui s'était établie c'était si jamais un candidat te donne un temps de réflexion de plus d'une semaine. Ton but c'est de le diviser par deux. Ou au moins de savoir pourquoi c'est une semaine. Bien sûr. Souvent c'est parce qu'il est un process. Voilà. On les connaît nos candidats. Mais il faut le savoir. Il faut aussi en jouer. Que tu joues. Attention il faut en jouer aussi.

[00:56:39] Pas mettre la pression mais en disant bah nous on a du monde qui tape à la porte de l'autre côté. On a envie de bosser avec toi. Et ça c'est encore un autre levier hyper important. C'est vrai que j'en ai pas parlé mais c'est un levier hyper important par rapport à ça. Ouais ça c'est un truc qu'il y a beaucoup d'irréalistes en formation. C'est que tu crées parfois la fausse concurrence. Exactement. Même si t'as qu'un candidat avec des candidats ils ont pas besoin de savoir. Bah oui c'est ça. Je suis désolé s'il y a des candidats qui nous écoutent. Mais genre c'est une pratique très courante chez les recruteurs. Et genre tu tiens un truc en mode bah ouais mais nous on a une autre personne derrière qui attend. Donc si jamais tu nous dis non faut que tu nous as sévites parce qu'on peut la faire attendre. C'est ça.

[00:57:08] Et du coup les gens ils sont oh putain y'a quelqu'un d'autre qui va prendre cette place vas-y c'est que j'y aille. Bah oui. Même si c'est fake. Bah bien sûr. Et ils le sauront jamais c'est ça qui est génial. Et je te dis je le fais tous les jours si demain on me fait une offre et on me fait la même chose je te jure j'y crois encore. Parce que c'est potentiellement vrai quoi. C'est pernoble un peu tous ces gens. Bon allez je vais y aller quand même si je perds ça c'est quand même dommage. Ben Binspoon tout ça. La queue qui se tord. Merci pour tous tes conseils j'ai une dernière question pour toi et après on pourra clore l'épisode. C'est la question du tam tam du futur. On se téléporte en 2050. Ok. Dans 24 ans ouais c'est dans longtemps.

[00:57:37] Puis si on est encore là si on n'est pas en train de faire la guerre au Greenland. Exactement. Tu redécoutes cet épisode. T'es dans les archives d'internet si internet existe encore. Il y a beaucoup de conditionnels. Je te réinvite pour parler exactement du même sujet. Qu'est-ce qu'aura changé sur la négo en 2050 ? L'IA. L'IA. Non je rigole. On peut faire un ASMR. L'IA, L'IA, L'IA. Non non non. En fait je pense que les relations humaines ne vont pas tant changer que ça d'ici 2050. Peut-être qu'il y a plein d'éléments autour qui vont changer. Peut-être que les chiffres vont changer.

[00:58:06] Mais en vrai la relation humaine, la base c'est ça. C'est la confiance. C'est ça la confiance. Créer une relation. Accompagner quelqu'un. Pour moi il n'y a pas grand chose qui changerait sur ça. Trop bien. Voilà. Écoute on se revoit en 2050. Si. Voilà. C'est bon parce que chaque fois j'arrive même pas à me projeter à 2030. Mais 2030 pour moi c'est vraiment on a des voitures qui veulent. Des vols, des cyborgs et tout. On est devenus cyborgs. De ouf. On recrute des cyborgs d'ailleurs. C'est pas une boîte qui s'appelle Hiring Cyborg.

[00:58:36] Je te jure ça va se passer. On sait bien. Bah il y a des boîtes déjà qui... Qui recrutent des agents il y a. Voilà. Qui les placent chez des clients. Voilà. C'est les US ça. Ils sont déjà dans un monde que les moins de 20 ans. Merci d'avoir accepté le jeu d'être venu dans le podcast. J'espère que ça t'a plu. Avec grand plaisir. C'était trop cool. Et coup je te souhaite une bonne fin d'après-midi et je te dis à 2050. À 2050. Merci beaucoup Léo. C'était trop cool. Bon après. Salut. Tu es arrivé au bout de l'épisode.

[00:59:06] Merci et bravo. Merci parce qu'on met du temps et du coeur à faire ce podcast avec tous mes invités. Donc en écoutant jusqu'au bout, ça fait grave plaisir. Bravo car en écoutant TamTam, tu progresses dans ton recrutement, tu fais de la veille, tu challenges tes pratiques et ça c'est vraiment chouette. Et si tu veux aller encore plus loin et te former avec Blendy, tu sais où me trouver. Maintenant, si ce podcast te plaît, tu sais ce qu'il te reste à faire. En parler au monde entier et faire des t-shirts à mon effigie. Non, on va pas aller jusque là. Mais trois choses que tu peux faire. Premièrement, aller mettre une bonne note sur Apple Podcast ou Spotify.

[00:59:35] C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi, ça veut dire beaucoup. Deuxièmement, tu peux en parler autour de toi. Et trois, tu peux envoyer un petit mot doux à l'invité du jour si tu l'as trouvé pertinent. Je suis sûr que tu feras des heureuses et des heureux. Allez, à très vite pour un nouvel épisode de TamTam.