Un permis, une certification… appelle-ça comme tu veux mais il faut que ça change !
Recruteur·euse est sans doute l’un des seuls métier qui ne nécessite aucune certification particulière. N’importe qui (ou presque) peut s’autoproclamer recruteur·euse. Et si avec Marie-Laure Collet nous sommes bien d’accord sur un sujet, c’est celui-ci ! Présidente du groupe Kalicea, ambassadrice du groupe Interaction et Vice-Présidente de l’Apec, Marie-Laure a une belle expérience dans le recrutement — et voudrait que cette expertise soit plus mise en valeur.
Alors aujourd’hui, on milite ensemble ! Dans ce nouvel épisode de Tam Tam, elle explique :
👉 Ce qui a changé dans le recrutement ces dernières années.
👉 Les qualités indispensables à tout·e recruteur·euse.
👉 Les pires erreurs en recrutement.
👉 Et pourquoi milite-t-elle pour mettre en place une certification ?
Bonne écoute !
Et ce podcast, il existe grâce à Teamtailor qui le sponsorise ! Teamtailor, c'est l'ATS qui m'a fait aimer les ATS. On a un cadeau pour toi en tant qu’auditeur·rice : bit.ly/teamtailor-tamtam1 🙌
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[00:00:09] Les outils ont pris une part importante dans notre métier et je pense, Léo, que ces outils ont d'ailleurs un peu fait perdre l'âme du métier en tant que tel.
[00:00:18] On n'est ni plus ni moins des marieurs, on est des agences matrimoniales entre des hommes et des femmes et des organisations.
[00:00:25] Quand je dis en blaguant qu'il suffit d'aller acheter une plaque dorée et de s'auto-proclamer consultant en recrutement,
[00:00:32] c'est que ça manque de professionnalisme.
[00:00:36] Le recruteur doit être un élément de fluidification du marché du travail.
[00:00:42] Bienvenue dans Tam Tam, je suis Léo Bernard, le co-créateur de Blendy, la formation recrutement pour passer au niveau supérieur.
[00:00:49] Ce podcast sponsorisé par Tim Taylor te permet de découvrir les meilleurs conseils et tips activables par les personnes qui recrutent comme les invités pour les personnes qui recrutent comme toi.
[00:01:00] Bonne écoute !
[00:01:03] Bonjour à toi, Marie-Laure.
[00:01:05] Bonjour Léo.
[00:01:06] Comment tu vas ?
[00:01:07] Très bien.
[00:01:08] On se retrouve à... Tu sais que grâce à toi, c'est la première fois que je rentre dans la Tour Montparnasse.
[00:01:12] Très donc.
[00:01:13] On devait avoir rendez-vous à un autre endroit à Paris et tu m'as dit rendez-vous 17h Tour Montparnasse.
[00:01:17] La vue sur Paris la nuit avec la Tour Eiffel illuminée est assez incroyable, je dois dire.
[00:01:22] Magnifique.
[00:01:22] En vrai, j'étais allé quand j'avais genre 11 ou 12 ans, c'était ma première fois à Paris, parce que je n'ai pas grandi là.
[00:01:28] Et du coup, je me souviens plus de trop... À part que j'étais ébloui par la vue.
[00:01:33] Mais du coup, grâce à toi, adulte, je vais dans Montparnasse.
[00:01:35] Donc c'est chouette.
[00:01:36] Et 52ème étage.
[00:01:37] 52ème.
[00:01:37] Ce n'est pas le deuxième où tu ne vois rien.
[00:01:39] En effet, et ta vue sur la gare, c'est chiant.
[00:01:41] Là, tu ne vois pas la gare.
[00:01:42] Et en plus, l'avantage de Montparnasse, c'est que c'est le seul endroit de Paris où tu ne vois pas Montparnasse.
[00:01:45] Et ça fait que du coup, c'est une des plus belles vues, n'est-ce pas ?
[00:01:47] Et puis là, on a la vue sur la tour Eiffel éclairée.
[00:01:49] Donc c'est extraordinaire.
[00:01:49] On est du bon côté.
[00:01:50] Tu as juste eu la salle exprès par rapport à ça ?
[00:01:52] Oui, bien sûr.
[00:01:53] Magnifique.
[00:01:54] Content d'enregistrer avec toi.
[00:01:55] Est-ce que tu peux, en 2-3 minutes, pour les gens qui ne connaissent pas, te présenter ?
[00:01:58] Déjà, je m'appelle Marie-Laure Collet.
[00:02:02] Je suis chef d'entreprise, originaire de Bretagne.
[00:02:07] Je suis une femme des territoires, comme j'ai l'habitude de le dire.
[00:02:10] Et j'ai créé ou racheté, dirigé des TPE-PME dans l'univers des ressources humaines.
[00:02:17] Et j'ai commencé ma carrière plus particulièrement dans ce qu'on appelle communément la chasse de tête.
[00:02:23] Et plus scientifiquement, l'approche directe.
[00:02:26] Ah, c'est vrai qu'il est moins barbare ce terme, approche directe.
[00:02:28] Oui, c'est plus doux.
[00:02:30] Quand Élise, tu vois, mon associé, elle se présente en podcast à chaque fois.
[00:02:33] Elle dit ça.
[00:02:33] Je lui ai dit arrête, ça fait très barbare de dire ça.
[00:02:35] L'approche directe, sympathique, tu vois.
[00:02:36] Oui, l'approche directe, ça fait aussi bien plus précis et technique que conseiller en recrutement.
[00:02:44] Parce qu'être conseiller en recrutement, c'est quelque chose.
[00:02:46] Ça ne veut tout dire rien dire.
[00:02:46] Voilà, mais on y reviendra.
[00:02:48] Donc voilà, et qui est-ce que je suis autrement ?
[00:02:50] Ma femme, donc chef d'entreprise engagée.
[00:02:53] Ça, j'aime bien le terme engagée.
[00:02:55] C'est quoi, t'es toute tes batailles, du coup, t'es engagée en vie de vie ?
[00:02:57] Alors en fait, je me suis toujours engagée, justement, depuis que j'ai créé ma première entreprise en 2002,
[00:03:02] sur cette notion très différenciante de ce que sont les territoires les uns par rapport aux autres.
[00:03:08] Et dire qu'on peut être tous français, européens, mais il y a des spécificités locales, territoriales.
[00:03:15] Ils font nos différences.
[00:03:16] Et lorsque l'on mène différentes politiques, et notamment une politique de l'emploi,
[00:03:21] on doit prendre en compte ces différences, ces singularités, parce qu'on est au service des citoyens.
[00:03:28] Et les citoyens, ce qu'il leur faut, c'est un travail qui leur ressemble, dans lequel ils sont bien,
[00:03:33] et qu'on ne leur impose pas, mais qu'ils choisissent aussi, par rapport à l'univers dans lequel ils vivent.
[00:03:38] Et on ne peut pas homogénéiser cette question de l'emploi,
[00:03:44] tel qu'on veut nous le faire croire sur les grands médias,
[00:03:48] ou dans les enceintes feutrées des grands bureaux parisiens.
[00:03:52] J'aime beaucoup.
[00:03:54] Sans citer le nom, l'autre jour, je parlais à une personne qui a créé son CAB,
[00:03:57] qui est partie de Paris, et qui ne travaille qu'avec des clients non parisiens.
[00:04:01] En mode, j'en ai marre que tout le business soit à Paris,
[00:04:04] que le CAC 40 soit ici, les grands groupes, etc.
[00:04:06] et donc qu'elle fait ce choix de travailler qu'avec des clients qui sont hors Paris.
[00:04:09] Donc elle prend des gens à l'autre bout de la France potentiellement,
[00:04:11] mais elle ne prend pas de gens à Paris.
[00:04:12] Alors c'est super ce que tu dis, parce que ça me permet aussi de dire
[00:04:15] que moi je n'oppose pas les grands groupes et les parisiens aux territoriaux,
[00:04:19] puisque aujourd'hui j'ai la chance de présider une très belle association
[00:04:24] qui s'appelle l'APEC au niveau Île-de-France.
[00:04:26] J'en suis la vice-présidente au niveau national,
[00:04:28] après avoir assuré pendant deux ans la présidence.
[00:04:31] Donc comme c'est un organisme paritaire, il y a l'alternance.
[00:04:35] Le territoire francilien est un territoire,
[00:04:38] donc avec aussi ses spécificités qui accueillent effectivement énormément de grands groupes.
[00:04:43] 50% des cadres résident en Île-de-France,
[00:04:46] donc c'est une énorme région,
[00:04:48] avec aussi ses différences territoriales entre le nord, le sud,
[00:04:52] l'est et l'ouest de cette région.
[00:04:55] Mais c'est pour ça que j'insiste,
[00:04:57] c'est que la notion de collectivité territoriale,
[00:05:00] qu'elle soit entité région ou ce qu'on appelle les EPCI,
[00:05:03] donc les agglomérations, les métropoles, etc.,
[00:05:06] eh bien ce sont des territoires qui s'imbriquent les uns dans les autres.
[00:05:09] Et j'aime bien, quand je parle de territoire au pluriel,
[00:05:12] les comparer au corps humain.
[00:05:15] Un corps humain, c'est une unité.
[00:05:18] Et ce corps humain, il a des membres et il a des organes.
[00:05:22] Et en fait, tous les membres sont importants,
[00:05:24] tous les organes sont importants.
[00:05:26] Et donc, moi, je place toujours le territoire local,
[00:05:30] on va appeler ça le pays.
[00:05:32] En Bretagne, on parle de différences de pays les uns par rapport aux autres.
[00:05:37] Par exemple, dans le Finistère, on a le pays bigoudin,
[00:05:40] on a les capistes, on a les cornouaillais, on a les léonards.
[00:05:44] Et donc, ça fait des cultures aussi qui sont sensiblement différentes.
[00:05:50] Mais ces notions de pays qui s'inscrivent dans un département,
[00:05:54] puis dans une région, puis dans un pays qui est la France,
[00:05:57] qui elle-même, la France, est en Europe,
[00:06:00] eh bien tout ça, c'est un maillage essentiel.
[00:06:02] Et on ne peut pas mettre de côté l'Europe,
[00:06:04] on ne peut pas mettre de côté l'hyperlocal.
[00:06:07] Et donc, c'est toute cette cohérence.
[00:06:09] Et j'aime bien comparer ça au corps humain.
[00:06:11] Parce que justement, dans le corps humain,
[00:06:13] tous les organes sont importants.
[00:06:15] Et quand d'ailleurs, il y en a un qui est déficient,
[00:06:17] les autres viennent l'aider.
[00:06:18] Et ça, la compensation, elle existe.
[00:06:21] Eh bien, j'aimerais bien que nos politiques,
[00:06:23] qu'ils soient européens, nationaux, régionaux, territoriaux,
[00:06:30] réfléchissent et construisent ensemble
[00:06:32] sans se battre les uns contre les autres.
[00:06:34] Mais ils doivent se battre ensemble.
[00:06:36] Et donc, ça aussi, c'est une de mes spécificités.
[00:06:38] C'est que j'ai beau être bretonne,
[00:06:41] connaître extrêmement bien le tissu économique territorial.
[00:06:46] Aujourd'hui, j'ai la présidence,
[00:06:47] parce que c'est dans les statuts de l'APEC de l'île de France,
[00:06:50] chef de file.
[00:06:51] Et je ne le fais pas toute seule.
[00:06:52] Je le fais avec les membres du conseil d'administration,
[00:06:55] de ce qu'on appelle le CPR,
[00:06:58] le comité paritaire régional,
[00:07:01] avec les organismes sociaux,
[00:07:03] enfin, les syndicats de salariés, pardon.
[00:07:07] Eh bien, quand on mène une réflexion spécifique
[00:07:11] pour l'île de France,
[00:07:13] eh bien, elle est faite avec les gens
[00:07:17] qui cherchent de l'emploi,
[00:07:18] les cadres du territoire.
[00:07:21] Trop bien.
[00:07:22] Et c'est vrai que ce que tu dis,
[00:07:23] c'est très vrai, les territoires,
[00:07:24] souvent, on les oppose
[00:07:25] et on a tout à gagner à les mettre ensemble.
[00:07:28] Moi, tu vois, j'ai beaucoup bougé,
[00:07:30] une fois que j'ai parti de ma vie d'ado,
[00:07:32] à partir de mes 20 ans,
[00:07:33] j'ai beaucoup, beaucoup bougé.
[00:07:34] Tu vois les différences
[00:07:35] et en même temps les complémentarités
[00:07:36] que tu peux avoir.
[00:07:37] Donc, je te rejoins à 400%.
[00:07:38] Et les territoires aussi,
[00:07:39] on gagne des fois à être plus mis en avant.
[00:07:41] C'est ce que font des fois,
[00:07:42] enfin, tu vois, les reproches
[00:07:43] qui sont faits par les gens
[00:07:45] qui vivent en dehors de Paris à Paris.
[00:07:47] C'est que beaucoup de choses
[00:07:48] sont centralisées.
[00:07:49] Mais quand tu travailles de concert,
[00:07:50] c'est intéressant.
[00:07:51] Le thème d'aujourd'hui,
[00:07:52] on a décidé ensemble
[00:07:54] de parler d'un thème
[00:07:54] qui te tient à cœur,
[00:07:56] qu'on appelait
[00:07:57] « Est-ce qu'il faut une certification
[00:07:58] en recrutement ? »
[00:07:59] Avant d'aller dans le dur
[00:08:00] que c'est cette certification,
[00:08:02] ma grande question pour toi,
[00:08:03] elle est,
[00:08:04] ça fait un bon paquet de temps
[00:08:05] que tu recrutes.
[00:08:06] Tu as dit que tu as géré,
[00:08:08] racheté aux autres
[00:08:08] différentes entreprises.
[00:08:10] Donc, en tant que,
[00:08:10] pas forcément en tant que recruteuse
[00:08:11] ou RH,
[00:08:12] mais en tant que dirigeante,
[00:08:13] tu as dû recruter.
[00:08:14] Depuis ton premier recrutement
[00:08:16] jusqu'à aujourd'hui,
[00:08:16] c'est quoi les grandes évolutions
[00:08:17] que tu remarques ?
[00:08:18] Vraiment en mode hyper macro,
[00:08:19] qu'est-ce qui a changé ?
[00:08:22] La première chose qui a changé,
[00:08:24] évidemment,
[00:08:24] ce sont les outils.
[00:08:27] Ça, incontestablement,
[00:08:27] moi, quand j'ai commencé
[00:08:28] à faire du recrutement
[00:08:30] en tant que consultante,
[00:08:32] en tant que salariée,
[00:08:34] eh bien, imaginez,
[00:08:36] je travaillais avec
[00:08:37] les annuaires d'école papier,
[00:08:39] avec le Minitel.
[00:08:41] Alors, à travers le micro,
[00:08:44] on voit bien que je n'ai pas 25 ans.
[00:08:47] Et du coup,
[00:08:49] ce sont des outils
[00:08:50] qui n'existent plus en tant que tel,
[00:08:52] qui ont été entièrement numérisés.
[00:08:54] Moi, j'ai vu l'arrivée
[00:08:57] de ce qu'on appelle
[00:08:58] les job boards.
[00:08:59] Le premier était Monster,
[00:09:01] je me souviens très bien.
[00:09:02] Après, on a eu
[00:09:04] Cadre Emploi.
[00:09:05] Après, on a eu
[00:09:06] West Job,
[00:09:07] en Bretagne notamment,
[00:09:08] qui est devenue région.
[00:09:09] Et le work, c'est du Breton.
[00:09:10] West Job,
[00:09:10] qui est devenue région Job,
[00:09:11] qui est devenue Hello Work.
[00:09:13] Donc, il y a eu
[00:09:14] cette ascension
[00:09:15] de ce groupe breton
[00:09:17] adossé à un quotidien
[00:09:18] régional très connu.
[00:09:20] Et il y a eu
[00:09:21] une multiplicité de sites,
[00:09:23] des sites spécialisés.
[00:09:24] Il y a eu aussi
[00:09:25] des bourses
[00:09:27] de CV
[00:09:29] sur toutes les écoles.
[00:09:32] Voilà.
[00:09:33] Et après,
[00:09:33] l'avènement d'Internet.
[00:09:35] Alors moi,
[00:09:35] j'ai eu des confrères
[00:09:36] qui,
[00:09:37] il y a plus de 20 ans,
[00:09:39] disaient qu'Internet
[00:09:39] était un effet de mode.
[00:09:40] Et que finalement,
[00:09:42] l'annonce papier
[00:09:43] telle qu'on la connaissait
[00:09:45] passée dans l'Express
[00:09:46] le jeudi,
[00:09:48] elle a vécu.
[00:09:50] Elle n'existe plus.
[00:09:51] Et il existe encore
[00:09:53] dans quelques journaux papiers
[00:09:54] des petites annonces
[00:09:55] qui sont davantage
[00:09:56] pour faire valoir
[00:09:57] d'ailleurs la marque employeure
[00:09:58] des entreprises
[00:09:58] plutôt que le poste
[00:10:02] en question.
[00:10:02] Et c'est vraiment
[00:10:04] la numérisation,
[00:10:06] le digital
[00:10:07] et la multiplicité
[00:10:08] d'outils.
[00:10:10] Alors je parle des outils
[00:10:11] là liés au CV,
[00:10:12] donc aux candidatures
[00:10:13] et aux offres d'emploi.
[00:10:14] Mais il y a aussi
[00:10:15] tous les CV,
[00:10:16] tous les outils
[00:10:17] liés à l'évaluation
[00:10:18] des candidats,
[00:10:19] que ce soit
[00:10:20] l'évaluation
[00:10:21] de leurs compétences,
[00:10:22] l'évaluation
[00:10:23] de leur profil psychologique,
[00:10:25] l'évaluation
[00:10:26] de la projection
[00:10:28] de leur potentiel
[00:10:29] et de leur carrière,
[00:10:30] la gestion de carrière.
[00:10:32] Il y a une multiplicité.
[00:10:33] Et là,
[00:10:34] en fait,
[00:10:35] je pense que
[00:10:36] tout jeune recruteur
[00:10:37] qui arrive dans le métier,
[00:10:38] il peut y perdre son latin.
[00:10:39] Bien sûr.
[00:10:39] Entre les outils
[00:10:40] qui sont pertinents,
[00:10:41] ceux qui ne sont pas pertinents.
[00:10:42] Et ce n'est pas ceux
[00:10:43] qui finalement
[00:10:44] se vendent le plus
[00:10:45] et le moins cher
[00:10:47] qui sont les plus pertinents.
[00:10:49] Voilà.
[00:10:49] Donc en fait,
[00:10:51] je dis ça
[00:10:52] parce que
[00:10:52] les outils ont pris
[00:10:53] une part importante
[00:10:54] dans notre métier.
[00:10:55] Et je pense,
[00:10:56] Léo,
[00:10:56] que ces outils
[00:10:57] ont d'ailleurs
[00:10:58] un peu fait perdre
[00:10:59] l'âme du métier
[00:11:00] en tant que tel.
[00:11:01] Voilà.
[00:11:02] Donc ça,
[00:11:03] c'est le grand changement.
[00:11:04] Mais en vérité,
[00:11:06] quand on parle
[00:11:06] du métier
[00:11:07] en tant que tel
[00:11:08] dans sa structuration,
[00:11:10] il n'a pas
[00:11:11] réellement changé.
[00:11:12] C'est toujours
[00:11:14] un candidat
[00:11:15] qui se présente
[00:11:16] face à un recruteur.
[00:11:17] C'est toujours
[00:11:18] une interaction
[00:11:19] entre un minima
[00:11:20] de personnes.
[00:11:21] Il peut y avoir
[00:11:21] plus de personnes
[00:11:22] en face du candidat,
[00:11:24] mais c'est toujours
[00:11:26] finalement
[00:11:26] une conversation
[00:11:27] qui s'engage.
[00:11:29] Alors la conversation,
[00:11:30] et c'est bien
[00:11:31] tout là
[00:11:32] le problème
[00:11:32] de notre métier,
[00:11:33] c'est qu'on pense
[00:11:34] que c'est facile.
[00:11:35] Or,
[00:11:36] cette question
[00:11:38] de recrutement
[00:11:39] et de conversation,
[00:11:40] elle est éminemment
[00:11:41] technique,
[00:11:41] mais on y reviendra.
[00:11:43] Donc,
[00:11:43] ce qui a changé,
[00:11:44] ce sont les outils.
[00:11:46] Ce qui a changé aussi,
[00:11:47] c'est la face
[00:11:49] finalement
[00:11:49] de la structuration
[00:11:50] de l'entreprise
[00:11:51] et des attentes
[00:11:53] des entreprises
[00:11:54] face aux candidats.
[00:11:54] Et inversement,
[00:11:55] tu pourrais dire
[00:11:56] les candidats aussi
[00:11:57] que les choses différentes.
[00:11:58] Absolument,
[00:11:58] et le candidat
[00:11:59] attend autre chose
[00:12:00] aussi au fil des années.
[00:12:02] Mais j'allais dire
[00:12:03] que ça,
[00:12:03] c'est une évolution
[00:12:05] constante
[00:12:05] qui date pas
[00:12:06] d'il y a 20 ans,
[00:12:08] qui date d'il y a
[00:12:09] encore beaucoup plus longtemps
[00:12:10] sur ce qu'on attend
[00:12:11] dans le mot
[00:12:13] travail.
[00:12:14] Voilà.
[00:12:14] Et qui changera toujours.
[00:12:15] C'est un renouvellement
[00:12:16] pas maintenant.
[00:12:16] Et qui évoluera toujours
[00:12:18] parce que
[00:12:19] je peux aussi définir
[00:12:21] quelque chose
[00:12:22] qui,
[00:12:22] en tout cas,
[00:12:24] poser là sur la table,
[00:12:25] quelque chose
[00:12:25] qui me
[00:12:28] soucie particulièrement
[00:12:28] dans le milieu
[00:12:29] du recrutement,
[00:12:30] mais pas que,
[00:12:31] c'est qu'en France,
[00:12:32] on mélange
[00:12:33] les définitions
[00:12:34] du mot travail,
[00:12:35] du mot emploi,
[00:12:37] du mot poste,
[00:12:39] du mot mission,
[00:12:41] du mot titre,
[00:12:43] du mot...
[00:12:47] C'est déjà pas mal,
[00:12:48] c'est en fait déjà beaucoup.
[00:12:49] En tout cas,
[00:12:50] j'en avais répertorié
[00:12:50] 7 ou 8.
[00:12:51] Oui, bien sûr.
[00:12:52] Et en fait,
[00:12:52] tous ces mots-là
[00:12:53] sont employés
[00:12:54] en dépit du bon sens.
[00:12:55] Est-ce que tu cherches
[00:12:56] un travail
[00:12:56] ou tu cherches un emploi
[00:12:57] ou est-ce que tu cherches
[00:12:58] un poste,
[00:12:58] tu cherches des missions
[00:12:59] ou tu cherches un job,
[00:13:00] tu cherches quoi ?
[00:13:01] Et en fait,
[00:13:03] il y a des définitions
[00:13:04] très précises
[00:13:05] sur tous ces mots.
[00:13:06] Et déjà,
[00:13:06] si on interrogeait
[00:13:07] tous les recruteurs
[00:13:08] sur la définition exacte
[00:13:10] de tous ces mots...
[00:13:10] On n'a autant
[00:13:11] de définition
[00:13:11] que le recruteur.
[00:13:12] Oui,
[00:13:12] sauf que le problème,
[00:13:14] il est là.
[00:13:14] C'est qu'on ne cherche pas
[00:13:16] de la même façon
[00:13:17] d'émission
[00:13:18] un poste,
[00:13:19] un titre,
[00:13:20] une fonction,
[00:13:21] j'avais oublié
[00:13:22] le mot fonction,
[00:13:24] un emploi
[00:13:24] et du travail.
[00:13:26] C'est-à-dire que
[00:13:26] la notion de base,
[00:13:28] c'est le travail.
[00:13:28] Et la notion du base,
[00:13:30] quand on cherche un travail,
[00:13:31] qu'est-ce qu'on exige ?
[00:13:31] C'est tout simplement
[00:13:32] un échange
[00:13:34] de flux.
[00:13:35] Contre ton travail,
[00:13:36] tu vas toucher
[00:13:37] une rémunération.
[00:13:38] Donc,
[00:13:38] tu vas faire un effort
[00:13:40] parce que travailler,
[00:13:41] ça demande un effort
[00:13:42] physique et ou intellectuel
[00:13:44] et contre cet effort
[00:13:45] physique et ou intellectuel,
[00:13:47] tu as une rémunération.
[00:13:48] Mais ça,
[00:13:50] finalement,
[00:13:50] ça n'a pas changé.
[00:13:51] C'est intangible.
[00:13:52] Après,
[00:13:53] tout le reste a changé
[00:13:54] et on ne le fait pas
[00:13:56] dans la même perspective.
[00:13:57] Avant,
[00:13:57] on cherchait un travail
[00:13:57] pour la vie.
[00:13:58] Aujourd'hui,
[00:13:59] on cherche un travail
[00:14:00] peut-être pendant trois ans.
[00:14:02] On va peut-être
[00:14:03] arrêter de travailler
[00:14:03] pendant un an,
[00:14:04] ce qui fera hurler
[00:14:05] certaines personnes.
[00:14:05] Mais il faut le considérer
[00:14:07] sociologiquement
[00:14:07] et sociétalement.
[00:14:09] Les gens ont beaucoup évolué
[00:14:10] sur leur appréciation
[00:14:12] et appréhension du travail.
[00:14:14] Et puis,
[00:14:14] même par rapport aux outils,
[00:14:15] tu vois,
[00:14:15] je prends un lien
[00:14:15] avec ce que tu disais juste avant.
[00:14:16] Avant,
[00:14:17] allez,
[00:14:17] tu n'avais aucun job
[00:14:18] quasiment qu'utiliser
[00:14:19] un ordinateur.
[00:14:19] Aujourd'hui,
[00:14:20] n'importe quel
[00:14:21] quasiment métier que tu fais,
[00:14:22] tu dois utiliser
[00:14:23] de manière ou d'une autre
[00:14:24] un écran.
[00:14:24] Tu n'as quasiment plus
[00:14:25] de boulot qui sont liés à ça
[00:14:26] avec mon autre problème
[00:14:26] de santé.
[00:14:28] J'étais chez l'opthalmo
[00:14:30] il y a une semaine
[00:14:30] qui me disait
[00:14:31] mais c'est n'importe quoi,
[00:14:32] c'est pire en pire
[00:14:32] et les gens se tiennent mal
[00:14:33] ou que sais-je.
[00:14:34] Et du coup,
[00:14:34] tout le travail
[00:14:35] passe son temps
[00:14:35] à être révolutionné
[00:14:36] par les outils,
[00:14:36] à la fois de hardware,
[00:14:38] donc de matériel
[00:14:39] et de software,
[00:14:39] donc le logiciel
[00:14:40] qu'on va utiliser.
[00:14:41] Donc,
[00:14:41] tu disais tout à l'heure
[00:14:42] qu'il y avait une compétence
[00:14:43] qu'on pourrait donner
[00:14:43] aux recruteurs aujourd'hui,
[00:14:44] ça va être choisir les outils
[00:14:46] parce qu'il y en a 12 000
[00:14:48] et encore...
[00:14:48] Mais ce n'est pas
[00:14:49] la compétence de base.
[00:14:50] Mais ce n'est pas
[00:14:50] la compétence de base.
[00:14:51] Ma question pour toi,
[00:14:52] elle est,
[00:14:52] c'est quoi,
[00:14:52] tu dirais,
[00:14:53] les deux,
[00:14:53] trois plus grosses compétences
[00:14:54] à avoir
[00:14:54] quand on recrute
[00:14:55] outre cette compétence accessoire
[00:14:57] qui est le choix des outils ?
[00:14:58] Alors,
[00:14:59] la première compétence,
[00:15:01] c'est l'empathie.
[00:15:03] C'est
[00:15:06] se mettre à l'écoute
[00:15:08] de l'autre
[00:15:08] et d'être
[00:15:09] dans une écoute active
[00:15:13] et là,
[00:15:13] je vais mettre
[00:15:14] un pavé dans la mare,
[00:15:16] sans jugement.
[00:15:18] C'est-à-dire que
[00:15:19] le verbe juger
[00:15:20] et toutes ses déclinaisons
[00:15:21] dans le recrutement
[00:15:21] contrairement à ce qu'on nous dit
[00:15:23] d'une façon
[00:15:24] dans le langage courant
[00:15:25] doit être banni.
[00:15:27] Moi,
[00:15:27] j'ai toujours eu des...
[00:15:28] J'ai souvent eu,
[00:15:29] pardon,
[00:15:29] des clients qui m'ont dit
[00:15:30] de toute façon,
[00:15:31] Marie-Laure,
[00:15:32] on vous fait confiance,
[00:15:33] c'est à vous de juger.
[00:15:34] Et bien,
[00:15:34] je dis non,
[00:15:34] justement,
[00:15:35] je ne juge pas.
[00:15:36] Pourquoi ?
[00:15:37] Parce que le recrutement,
[00:15:38] c'est tout simplement
[00:15:39] la mise en relation
[00:15:40] entre un individu
[00:15:42] et une structure.
[00:15:43] Et donc,
[00:15:44] nous,
[00:15:44] notre job
[00:15:45] et la compétence première,
[00:15:47] c'est d'être en capacité
[00:15:49] d'apporter
[00:15:50] cette adéquation.
[00:15:51] Donc,
[00:15:51] d'être d'une objectivité
[00:15:53] irréprochable
[00:15:54] sur ce que sont
[00:15:55] les compétences
[00:15:55] d'un individu
[00:15:56] au regard
[00:15:57] d'un cahier des charges
[00:15:58] qui nous est présenté
[00:15:59] par l'entreprise,
[00:16:01] l'association
[00:16:02] ou l'organisme
[00:16:03] qui recrute.
[00:16:04] Et nous,
[00:16:05] finalement,
[00:16:05] et ma corporation
[00:16:06] a horreur
[00:16:07] que je dis ça,
[00:16:08] on n'est ni plus
[00:16:09] ni moins
[00:16:09] des marieurs,
[00:16:10] on est des agences matrimoniales
[00:16:12] entre des hommes
[00:16:13] et des femmes
[00:16:13] et des organisations.
[00:16:15] Et ça,
[00:16:16] cette compétence,
[00:16:17] elle est liée
[00:16:19] à une très grande humilité.
[00:16:21] C'est-à-dire qu'il faut avoir,
[00:16:24] tout en ayant du charisme,
[00:16:26] en ayant des vraies compétences
[00:16:31] de leadership,
[00:16:32] puisqu'on doit diriger un entretien,
[00:16:35] qu'il soit avec le client
[00:16:37] ou avec le candidat,
[00:16:39] mais on doit faire preuve
[00:16:41] d'une empathie
[00:16:42] et d'un sens
[00:16:43] de l'analyse
[00:16:44] conduit
[00:16:45] par l'humilité,
[00:16:47] drive-et par l'humilité.
[00:16:48] Et en fait,
[00:16:49] il faut avoir,
[00:16:50] en compétence
[00:16:53] additionnelle
[00:16:53] à ce que je viens de dire,
[00:16:54] une curiosité d'esprit
[00:16:58] intarissable.
[00:16:58] Et dans nos métiers,
[00:17:00] et je pense souvent
[00:17:01] à Gabin
[00:17:02] en disant ça,
[00:17:04] on ne sait jamais.
[00:17:05] Donc c'est-à-dire que
[00:17:06] moi j'ai beau avoir 58 ans,
[00:17:08] ça y est, je l'ai dit.
[00:17:11] Ce qui me fait encore
[00:17:14] briller les yeux
[00:17:15] tous les matins
[00:17:15] quand je me lève,
[00:17:16] c'est que je me dis
[00:17:17] bon sang Marie,
[00:17:18] alors ce soir,
[00:17:18] quand tu vas te coucher,
[00:17:19] tu auras encore appris
[00:17:20] un tas de choses.
[00:17:21] Et je l'aurais appris de qui ?
[00:17:23] Certes des entreprises
[00:17:24] pour lesquelles je recrute
[00:17:25] ou que je conseille aujourd'hui,
[00:17:27] parce que je m'occupe maintenant
[00:17:28] de la gestion
[00:17:29] des gouvernances d'entreprise,
[00:17:30] mais aussi des candidats
[00:17:32] ou des individus
[00:17:33] qui composent ces entreprises.
[00:17:35] Et donc,
[00:17:35] parce que moi,
[00:17:36] la compétence métier
[00:17:37] en tant que telle,
[00:17:38] je ne l'ai pas.
[00:17:39] Et c'est aussi pour ça
[00:17:41] que bien souvent,
[00:17:42] quand on est focalisé
[00:17:43] sur une expertise métier
[00:17:44] ou sectorielle,
[00:17:45] je me méfie un peu
[00:17:46] parce que je me dis
[00:17:47] on met en avant
[00:17:48] pour rassurer le client
[00:17:50] qu'on est expert
[00:17:51] dans les métiers de la finance,
[00:17:53] qu'on est expert
[00:17:53] dans l'industrie.
[00:17:54] Mais quand on est consultant
[00:17:55] depuis 20 ans,
[00:17:56] on n'a plus exercé
[00:17:58] le métier
[00:17:58] en tant que tel.
[00:18:00] Donc il faut quand même
[00:18:01] faire preuve d'humilité,
[00:18:02] il faut se replonger,
[00:18:03] il faut se réactualiser.
[00:18:04] Donc la curiosité
[00:18:06] est essentielle.
[00:18:08] Et donc la troisième
[00:18:11] compétence pour moi
[00:18:12] qui est aussi liée
[00:18:13] à cette deuxième,
[00:18:14] donc tout s'enchaîne,
[00:18:16] c'est être avide
[00:18:17] de culture générale.
[00:18:19] Parce que la culture générale
[00:18:21] nous permet
[00:18:21] de prendre de la hauteur
[00:18:22] par rapport justement
[00:18:23] à notre métier
[00:18:24] et ce que l'on fait
[00:18:25] au quotidien
[00:18:25] pour le secteur
[00:18:26] pour lequel on recrute,
[00:18:27] pour le métier
[00:18:28] pour lequel on recrute.
[00:18:29] Et la culture générale,
[00:18:30] c'est quoi ?
[00:18:30] Mais ça s'intéressait
[00:18:31] à la politique
[00:18:31] de notre métier,
[00:18:32] à la géopolitique,
[00:18:34] à l'économie
[00:18:37] et aussi
[00:18:37] à ce qu'il se passe
[00:18:39] dans le territoire
[00:18:40] donné sur lequel
[00:18:41] on recrute.
[00:18:41] C'est aussi pour ça
[00:18:42] que je dis
[00:18:43] que je suis femme
[00:18:43] des territoires
[00:18:44] parce que moi
[00:18:44] mon expertise
[00:18:46] quand je fais,
[00:18:47] quand je faisais,
[00:18:48] je vais parler au passé
[00:18:49] réellement du recrutement,
[00:18:51] j'étais reconnue
[00:18:51] pour connaître
[00:18:52] très très bien
[00:18:54] les tissus économiques,
[00:18:55] je parle au pluriel,
[00:18:57] territoriaux
[00:18:57] de la Bretagne.
[00:18:58] parce que,
[00:18:59] évidemment,
[00:19:00] le bassin Vanthay
[00:19:01] n'est pas le bassin
[00:19:02] Malouin
[00:19:03] et pas le bassin
[00:19:05] Cornouaillet
[00:19:05] et pas le bassin
[00:19:07] Léonard.
[00:19:08] Et donc,
[00:19:09] forcément,
[00:19:10] et puis Rennes et Nantes
[00:19:11] ont des physionomies
[00:19:12] de métropole
[00:19:13] totalement différentes.
[00:19:14] Elles ont beau être
[00:19:15] à une heure de route,
[00:19:16] elles ne sont pas
[00:19:16] dans la même région,
[00:19:17] même si c'est dans
[00:19:18] la même région historique,
[00:19:19] mais néanmoins,
[00:19:20] le tissu économique
[00:19:21] n'est pas le même.
[00:19:22] Trop bien.
[00:19:23] ces trois compétences
[00:19:24] ensemble
[00:19:24] forment du coup
[00:19:25] le gros selon toi
[00:19:27] de ce que tu dois
[00:19:27] savoir.
[00:19:28] C'est le socle.
[00:19:28] C'est le socle de base.
[00:19:29] Après, tu rajoutes
[00:19:30] plein de choses.
[00:19:30] Et après,
[00:19:30] il y a plein de compétences
[00:19:32] additionnelles
[00:19:32] dont on parlera plus tard.
[00:19:34] Mais là,
[00:19:34] tu m'as demandé
[00:19:35] les deux, trois.
[00:19:36] La base, c'est ça.
[00:19:38] Tu dirais,
[00:19:39] outre ces compétences,
[00:19:40] c'est quoi aujourd'hui
[00:19:40] les pires erreurs
[00:19:42] que peuvent commettre
[00:19:42] quelqu'un qui recrute,
[00:19:43] je ne sais pas être
[00:19:44] un recruteur,
[00:19:44] recruteuse de métier
[00:19:45] et des RH
[00:19:46] ou alors des dirigeants,
[00:19:47] dirigeantes,
[00:19:48] managers qui font passer
[00:19:49] un entretien ?
[00:19:49] C'est quoi,
[00:19:50] tu penses,
[00:19:50] les deux,
[00:19:50] trois erreurs majeures
[00:19:51] que tu peux faire
[00:19:52] aujourd'hui en recrutement ?
[00:19:53] La première,
[00:19:55] c'est le corollaire
[00:19:55] de ce que j'ai dit,
[00:19:56] c'est de penser
[00:19:56] que le recrutement,
[00:19:57] c'est quelque chose
[00:19:57] de facile
[00:19:58] et qu'il suffit juste
[00:19:59] de discuter avec quelqu'un
[00:20:00] pour le recruter
[00:20:00] et de le trouver sympa
[00:20:01] et de dire,
[00:20:02] viens dans mon entreprise,
[00:20:04] on va faire un bout
[00:20:05] de chemin ensemble.
[00:20:06] Tu peux faire un tee-shirt
[00:20:06] avec ce que tu viens de dire,
[00:20:07] le recrutement,
[00:20:08] ce n'est pas facile
[00:20:08] et l'envoyer à tous
[00:20:09] les managers de France,
[00:20:10] s'il te plaît ?
[00:20:10] Non mais évidemment,
[00:20:12] c'est très difficile
[00:20:14] et d'ailleurs,
[00:20:15] quand vous parlez
[00:20:15] à des managers,
[00:20:16] des dirigeants,
[00:20:17] des chefs d'entreprise
[00:20:19] qui ont de la bouteille,
[00:20:21] ils savent que ce qu'ils retiennent
[00:20:22] et ce qui leur demande
[00:20:24] le plus de travail
[00:20:26] au long cours,
[00:20:27] c'est cette matière RH.
[00:20:29] Donc c'est l'humain
[00:20:30] parce que l'humain,
[00:20:30] c'est quelque chose de complexe,
[00:20:32] c'est absolument pas stable
[00:20:33] et il n'y a pas de vérité.
[00:20:35] Et de moins en moins stable,
[00:20:35] on pourrait même dire.
[00:20:37] Oui,
[00:20:37] alors je pense qu'il est
[00:20:38] plus difficile à décoder
[00:20:40] parce qu'aujourd'hui,
[00:20:41] il est pluriel à l'infini.
[00:20:42] Alors qu'avant,
[00:20:43] il y avait des stéréotypes
[00:20:44] et on mettait un peu
[00:20:45] les gens dans les cases.
[00:20:46] Aujourd'hui,
[00:20:47] toutes les barrières sont tombées
[00:20:48] et l'individu,
[00:20:50] il est unique
[00:20:50] et d'ailleurs,
[00:20:52] on lui demande d'exister
[00:20:52] par son unicité
[00:20:54] et par le fait
[00:20:55] de se démarquer.
[00:20:57] Le personal branding,
[00:20:58] les bases sur LinkedIn.
[00:20:58] Je vais te prendre un exemple
[00:20:59] d'une loi qui est passée,
[00:21:01] je crois que c'est de mémoire,
[00:21:02] en 2006
[00:21:02] qui n'a jamais eu
[00:21:04] de décret d'application,
[00:21:05] donc la loi ECADUQ,
[00:21:06] c'est le CV anonyme.
[00:21:08] On disait,
[00:21:08] vous reprenez la non-discrimination,
[00:21:10] on disait,
[00:21:11] on va enlever le nom,
[00:21:13] le prénom,
[00:21:14] la photo
[00:21:15] et puis on va mettre
[00:21:16] des numéros
[00:21:17] ou une adresse mail
[00:21:17] qui ne pourra pas identifier
[00:21:19] et qui se cache
[00:21:19] derrière le CV.
[00:21:20] Mais pourquoi
[00:21:21] ça a été très...
[00:21:22] On n'a jamais mis
[00:21:23] des décrets d'application,
[00:21:24] c'est qu'on s'est buté
[00:21:25] tout de suite
[00:21:26] à la modernisation des outils
[00:21:27] où on demandait
[00:21:28] sur Internet
[00:21:30] de mettre en valeur
[00:21:32] son identité
[00:21:32] et même
[00:21:33] de se valoriser.
[00:21:35] Et donc,
[00:21:36] c'était...
[00:21:36] C'est paradoxal, bien sûr.
[00:21:37] antinomique au CV anonyme.
[00:21:39] Mais c'était né
[00:21:40] d'une volonté
[00:21:41] très louable
[00:21:42] qui était
[00:21:43] la non-discrimination
[00:21:44] et ça aussi,
[00:21:45] c'est une compétence
[00:21:46] qu'il faut acquérir,
[00:21:47] il faut connaître
[00:21:48] les 26 critères
[00:21:49] de non-discrimination.
[00:21:51] Il faut que tous
[00:21:52] les recruteurs
[00:21:53] signent la charte
[00:21:53] de la diversité
[00:21:54] parce que ce qui
[00:21:55] enrichit une organisation,
[00:21:56] c'est la diversité
[00:21:57] des êtres humains.
[00:21:59] Donc,
[00:21:59] le pire,
[00:22:00] la pire des choses,
[00:22:01] c'est de penser déjà
[00:22:02] que c'est facile.
[00:22:03] La deuxième pire
[00:22:05] des choses
[00:22:06] en recrutement,
[00:22:08] c'est de penser
[00:22:12] que l'on peut être
[00:22:13] consultant en recrutement
[00:22:14] du jour au lendemain,
[00:22:15] à savoir aller
[00:22:16] chez le cordonnier,
[00:22:17] s'acheter une belle
[00:22:18] plaque dorée
[00:22:18] et de s'auto-proclamer
[00:22:21] maître ou maîtresse
[00:22:23] ou gourou
[00:22:24] du recrutement
[00:22:25] sur un secteur
[00:22:26] ou un métier,
[00:22:26] tout simplement
[00:22:27] parce qu'on a fait
[00:22:28] ce métier.
[00:22:30] Et d'ailleurs,
[00:22:31] je ne vais pas faire
[00:22:31] offense à la corporation
[00:22:36] des DRH
[00:22:36] parce que ce sont
[00:22:38] beaucoup d'amis
[00:22:39] et notamment
[00:22:40] qui sont liés
[00:22:41] à l'association
[00:22:42] très célèbre
[00:22:43] de la NDRH
[00:22:44] qui est une très belle
[00:22:44] association.
[00:22:46] C'est que finalement,
[00:22:47] le passage
[00:22:48] du métier
[00:22:48] de RH en entreprise
[00:22:50] ou DRH
[00:22:50] au métier de consultant
[00:22:52] en recrutement
[00:22:52] n'est pas si facile
[00:22:53] que ça.
[00:22:55] C'est facile
[00:22:56] dans le sens
[00:22:56] qu'il n'y a pas
[00:22:56] de barrière à l'entrée
[00:22:57] pour le faire
[00:22:57] mais ce n'est pas
[00:22:58] les mêmes sets de compétences
[00:22:59] que tu vas avoir
[00:23:00] en effet.
[00:23:00] Ça te force à désapprendre
[00:23:01] sinon tu fais mal
[00:23:02] ton job.
[00:23:02] D'une part
[00:23:03] et d'autre part
[00:23:05] et là aussi
[00:23:06] on ment beaucoup
[00:23:07] aux gens
[00:23:08] qu'on lance
[00:23:10] dans ces filières RH
[00:23:11] les gens qui font
[00:23:13] des études
[00:23:14] avec des majeurs RH
[00:23:15] pensent qu'effectivement
[00:23:16] vont faire du développement RH
[00:23:18] mais le recrutement
[00:23:20] et la gestion des carrières
[00:23:21] n'est qu'une infime partie
[00:23:22] de ce qu'on demande
[00:23:22] à notamment un RH
[00:23:24] en TPE, PME
[00:23:25] on va surtout lui demander
[00:23:26] de s'occuper
[00:23:27] de l'administration
[00:23:28] du personnel
[00:23:29] donc tous les aspects
[00:23:32] liés aux juridiques
[00:23:33] et aux obligations légales
[00:23:35] et donc forcément
[00:23:37] on en fait aussi
[00:23:38] beaucoup de déçus
[00:23:39] voilà
[00:23:40] parce qu'il n'y a pas
[00:23:41] que des recruteurs
[00:23:42] ou des gens
[00:23:43] qui font du développement
[00:23:43] des RH
[00:23:44] dans la fonction RH
[00:23:46] ça se saurait.
[00:23:47] 100% d'accord
[00:23:47] et du coup
[00:23:48] autre en effet
[00:23:50] écueil que tu peux avoir
[00:23:51] et je te rejoins
[00:23:51] sur les deux
[00:23:52] tu vois nous c'est
[00:23:52] ce qu'on répète
[00:23:53] à chaque formation
[00:23:54] à chaque conférence
[00:23:56] ça ne s'improvise pas
[00:23:57] c'est pas un truc
[00:23:57] qu'on prend à la légère
[00:23:58] c'est pas un truc
[00:23:58] qu'on fait à la rage
[00:23:59] c'est pas facile
[00:24:00] le recrutement
[00:24:00] contrairement à ce que
[00:24:01] les gens pensent
[00:24:02] même après x années
[00:24:02] d'expérience
[00:24:03] tu vois une des phrases
[00:24:04] que tu tesses
[00:24:04] c'est des gens
[00:24:04] des fois qui font du recrutement
[00:24:05] depuis 20 ans
[00:24:06] et qui me disent
[00:24:06] non mais c'est bon
[00:24:07] ça fait 20 ans
[00:24:07] que j'en fais
[00:24:07] c'est la pire phrase
[00:24:08] et je passe mon temps
[00:24:09] à la démonter
[00:24:10] oui que t'en fais
[00:24:11] de telle manière
[00:24:11] dans ce domaine
[00:24:12] avec ton approche à toi
[00:24:14] mais du coup
[00:24:15] si demain tu changes
[00:24:15] ça sera pas la même chose
[00:24:16] c'est exactement
[00:24:17] ce que j'allais te donner
[00:24:18] comme troisième
[00:24:21] gros
[00:24:22] pas défaut
[00:24:23] mais en fait
[00:24:23] écueil dans ce métier
[00:24:25] c'est de croire
[00:24:26] que parce qu'on l'a fait
[00:24:27] pendant 20 ans
[00:24:27] ou 30 ans
[00:24:28] on devient un expert
[00:24:29] du recrutement
[00:24:30] merci
[00:24:30] et non
[00:24:31] en fait
[00:24:33] et c'est certainement
[00:24:33] aussi pour ça
[00:24:34] que j'ai cessé moi
[00:24:35] de produire
[00:24:36] des missions de recrutement
[00:24:37] en tant que telle
[00:24:38] parce que déjà
[00:24:38] comme tout un chacun
[00:24:40] je me suis aussi lassée
[00:24:42] de ce métier
[00:24:43] et qu'il fallait que je
[00:24:44] continue à investir
[00:24:46] énormément
[00:24:47] dans ma propre formation
[00:24:49] justement
[00:24:50] pour ne pas
[00:24:51] me reposer sur mes acquis
[00:24:52] et penser que
[00:24:53] parce que
[00:24:54] je le faisais
[00:24:55] d'une certaine façon
[00:24:56] et que c'était un peu
[00:24:57] j'avais une petite
[00:24:59] success story
[00:24:59] autour de
[00:25:00] notamment Abaka
[00:25:01] que j'ai créé
[00:25:02] il y a 23 ans
[00:25:03] mais
[00:25:05] et puis
[00:25:06] de My Job
[00:25:07] que j'ai racheté
[00:25:07] en 2016
[00:25:08] mais
[00:25:09] en fait
[00:25:10] le truc c'est que
[00:25:11] non
[00:25:12] Marie-Laure
[00:25:13] si tu veux toujours
[00:25:14] être pertinente
[00:25:15] aujourd'hui
[00:25:16] demain
[00:25:16] après demain
[00:25:17] il faut continuer
[00:25:18] à te former
[00:25:19] continuer à te remettre
[00:25:20] en question
[00:25:21] tant sur tes pratiques
[00:25:22] que sur tes fondamentaux
[00:25:24] parce que
[00:25:25] et j'avais commencé
[00:25:26] par là le podcast
[00:25:27] c'est en disant
[00:25:27] les outils
[00:25:28] viennent interférer
[00:25:30] énormément
[00:25:30] sur nos pratiques
[00:25:31] même si la ligne métier
[00:25:33] reste la même
[00:25:34] les outils
[00:25:35] nous obligent
[00:25:37] à faire différemment
[00:25:38] et ce sont aussi
[00:25:39] les attentes
[00:25:40] des candidats
[00:25:41] 100%
[00:25:42] et je te rejoins
[00:25:43] sur tout ce que tu dis
[00:25:44] enfin vraiment
[00:25:45] ça fait plaisir
[00:25:45] parce que je répète
[00:25:46] quasiment toutes les semaines
[00:25:48] si ce n'est pas tous les jours
[00:25:49] et c'est une bonne transition
[00:25:50] vers la suite
[00:25:51] où moi j'étais découvert
[00:25:52] parce qu'il y a un article
[00:25:53] du coup qu'on m'a envoyé
[00:25:54] où du coup tu disais
[00:25:55] je milite pour une certification
[00:25:57] au recrutement
[00:25:58] qu'est-ce que c'est que ça ?
[00:25:59] Et bien justement
[00:26:00] une certification
[00:26:01] qui n'est pas non plus
[00:26:02] immuable
[00:26:03] c'est une certification
[00:26:04] qui comme
[00:26:05] beaucoup de certifications
[00:26:07] doivent évoluer
[00:26:09] avec le temps
[00:26:10] alors pourquoi ?
[00:26:11] Tout simplement
[00:26:12] parce que
[00:26:12] j'ai l'habitude de dire
[00:26:15] aux candidats
[00:26:16] et à ma corporation
[00:26:17] et à mes clients
[00:26:18] c'est-à-dire
[00:26:19] écoutez
[00:26:20] vous êtes malade
[00:26:21] vous allez voir qui ?
[00:26:22] Alors les gens me disent
[00:26:22] tout de suite
[00:26:23] un médecin
[00:26:23] d'accord
[00:26:24] donc le médecin
[00:26:25] il a quoi ?
[00:26:26] Il a signé le serment
[00:26:26] d'Hippocrate
[00:26:27] et il y a un ordre
[00:26:28] des médecins
[00:26:28] ok
[00:26:30] vous avez
[00:26:31] vous travaillez
[00:26:32] vous travaillez
[00:26:33] vous avez de l'argent
[00:26:33] ok
[00:26:34] votre argent
[00:26:36] vous le confiez à qui ?
[00:26:37] à des banquiers
[00:26:38] ah bah oui
[00:26:38] vous attendez que les banquiers
[00:26:39] aient une réglementation
[00:26:41] particulière
[00:26:42] pour garantir
[00:26:42] que votre argent
[00:26:43] on n'en fait pas n'importe quoi
[00:26:44] bon
[00:26:45] après
[00:26:45] vous avez un régime matrimonial
[00:26:47] ou patrimonial différent
[00:26:48] vous allez voir qui ?
[00:26:50] votre notaire
[00:26:51] le notaire
[00:26:52] il y avait un ordre
[00:26:53] des notaires
[00:26:54] ce sont des
[00:26:56] commissaires de l'état
[00:26:56] qui ont une responsabilité
[00:26:58] vis-à-vis de vous
[00:26:59] et vis-à-vis de votre patrimoine
[00:27:01] et puis quand vous avez un litige
[00:27:03] quand vous avez un litige
[00:27:04] avec votre employeur
[00:27:04] ou votre client
[00:27:06] vous avez un litige
[00:27:07] avec votre conjoint
[00:27:08] vous allez voir qui ?
[00:27:09] un avocat
[00:27:10] donc l'avocat
[00:27:11] ok
[00:27:11] vous êtes chef d'entreprise
[00:27:13] vous devez produire vos comptes
[00:27:15] vous allez voir qui ?
[00:27:15] un expert comptable
[00:27:16] comme l'avocat
[00:27:17] l'expert comptable
[00:27:18] le notaire
[00:27:18] le médecin
[00:27:19] il y a un ordre
[00:27:20] donc vous voyez
[00:27:21] ce sont les éléments
[00:27:22] essentiels de la vie
[00:27:23] et pour autant
[00:27:24] dans la vie
[00:27:25] l'essentiel c'est aussi
[00:27:27] votre carrière
[00:27:27] qui vous permet justement
[00:27:28] d'avoir du travail
[00:27:30] d'avoir de l'argent
[00:27:31] d'être bien en famille
[00:27:32] d'être en bonne santé
[00:27:33] patati patata
[00:27:35] et là vous confiez
[00:27:36] votre carrière
[00:27:36] à des charlatans ?
[00:27:38] tous les recruteurs de France
[00:27:39] sont des charlatans
[00:27:40] non mais
[00:27:40] c'est une blague
[00:27:41] non mais je force le trait
[00:27:43] exprès
[00:27:43] et je pense que les auditeurs
[00:27:46] comprendront que c'est ironique
[00:27:47] ce que je dis
[00:27:47] évidemment
[00:27:48] mais c'est pour forcer le trait
[00:27:49] en disant
[00:27:50] que vous allez parler
[00:27:51] de votre carrière
[00:27:52] à quelqu'un
[00:27:52] qui n'a pas de formation
[00:27:55] spécifique
[00:27:55] qui ne se tombe pas
[00:27:56] au bout du jour
[00:27:57] qui n'a pas
[00:27:58] de RGPD
[00:27:59] qui n'a pas signé
[00:28:00] de charte de confidentialité
[00:28:02] qui vont juste dire
[00:28:03] ça reste entre nous
[00:28:04] vous inquiétez pas
[00:28:06] tout ce qui se dit
[00:28:07] dans ce bureau
[00:28:08] ne sortira pas de ce bureau
[00:28:09] ah oui mais
[00:28:10] si jamais ça te sort
[00:28:11] ce bureau
[00:28:11] qu'est-ce que vous faites ?
[00:28:12] ah bah rien
[00:28:12] on passe à autre chose
[00:28:14] si non mais
[00:28:14] vous portez plein d'accord
[00:28:15] mais quelle preuve
[00:28:17] il n'y a rien
[00:28:17] bon
[00:28:19] donc je me dis
[00:28:20] nous on fait un métier
[00:28:21] un
[00:28:22] qui est beaucoup plus technique
[00:28:25] que ce que l'on pense
[00:28:26] ça va au-delà
[00:28:28] de la conversation
[00:28:28] tout à fait
[00:28:29] premièrement
[00:28:29] il y a un vrai process
[00:28:30] et le SYNTEC
[00:28:32] l'a écrit
[00:28:32] le SYNTEC
[00:28:33] qui est donc
[00:28:34] le syndicat professionnel
[00:28:36] dans lequel je suis
[00:28:37] depuis 25 ans
[00:28:39] il y a des formations
[00:28:41] spécifiques
[00:28:41] il y a
[00:28:42] la charte du recrutement
[00:28:44] responsable
[00:28:45] il y a une certification
[00:28:46] aujourd'hui européenne
[00:28:47] qui est
[00:28:48] le CERC
[00:28:49] délivré par
[00:28:50] l'ESCA
[00:28:50] qui est
[00:28:51] l'EXA
[00:28:52] qui est
[00:28:52] le certificat
[00:28:54] européen
[00:28:54] mais néanmoins
[00:28:56] ça reste une certification
[00:28:57] relativement légère
[00:28:58] de mon point de vue
[00:29:00] et moi je voudrais
[00:29:01] qu'on aille bien plus loin
[00:29:03] avec une certification
[00:29:04] qui soit
[00:29:05] une certification française
[00:29:06] et pourquoi ?
[00:29:08] parce que notre droit
[00:29:09] français
[00:29:10] notamment
[00:29:11] notre législation
[00:29:12] liée au code du travail
[00:29:13] elle est complexe
[00:29:15] mais elle est aussi
[00:29:16] essentielle
[00:29:16] je prends
[00:29:17] l'exemple
[00:29:18] de tout à l'heure
[00:29:20] est-ce que
[00:29:22] si on demande
[00:29:22] à un recruteur
[00:29:23] quels sont
[00:29:24] de citer
[00:29:25] tous les critères
[00:29:27] liés à la non-discrimination
[00:29:28] est-ce qu'il est en mesure
[00:29:30] de les citer
[00:29:30] sans faire d'erreur ?
[00:29:32] Déjà je ne le pense pas
[00:29:33] je ne le pense pas
[00:29:35] premièrement
[00:29:36] deuxièmement
[00:29:37] les questions
[00:29:38] vous avez le droit
[00:29:38] ou pas le droit
[00:29:39] de poser à un candidat
[00:29:40] est-ce que vous avez le droit
[00:29:41] d'écrire ou de ne pas écrire
[00:29:42] l'interprétation
[00:29:44] que vous faites
[00:29:44] de ce qu'il vous dit
[00:29:45] comment est-ce que
[00:29:46] vous le retranscrivez
[00:29:47] au client
[00:29:47] parce que vous interprétez
[00:29:49] bien souvent les propos
[00:29:51] c'est de l'interprétation
[00:29:52] plus que de l'analyse
[00:29:53] ensuite
[00:29:54] quand vous lui faites
[00:29:56] un débrief de test
[00:29:57] si vous êtes
[00:29:57] quand même
[00:29:58] assez professionnel
[00:29:59] pour lui faire
[00:29:59] un débrief de test
[00:30:01] comment est-ce que
[00:30:02] vous faites
[00:30:02] cette restitution
[00:30:04] de la même façon
[00:30:05] tu parlais tout à l'heure
[00:30:06] de la RGPD
[00:30:07] est-ce que
[00:30:08] les recruteurs
[00:30:09] respectent
[00:30:10] le RGPD
[00:30:11] est-ce que
[00:30:12] la CNIL
[00:30:13] peut venir mettre
[00:30:14] son nez
[00:30:15] tous les jours
[00:30:16] dans ce que vous gardez
[00:30:17] sur votre système
[00:30:18] d'information
[00:30:18] et puis
[00:30:20] derrière tout ça
[00:30:22] il y a également
[00:30:23] le fait de dire
[00:30:24] que vos compétences
[00:30:26] à vous
[00:30:26] sont en adéquation
[00:30:28] avec les attentes
[00:30:29] et de votre client
[00:30:29] et de votre candidat
[00:30:31] parce que le candidat
[00:30:32] qui vient vous parler
[00:30:33] de son métier
[00:30:34] que vous ne connaissez pas
[00:30:36] parce qu'il y a des anglicismes
[00:30:37] dans tous les sens
[00:30:39] voilà
[00:30:40] est-ce que
[00:30:40] vous vous reposez
[00:30:41] sur les 444 familles
[00:30:43] de métier
[00:30:44] répertoriées
[00:30:44] par le ROM 4.0
[00:30:45] qui est travaillé
[00:30:47] à la fois
[00:30:47] par France Travail
[00:30:48] et par l'APEC
[00:30:48] notamment
[00:30:49] est-ce que
[00:30:50] vous avez une définition
[00:30:51] précise
[00:30:52] de ce que sont
[00:30:53] les compétences
[00:30:54] essentielles
[00:30:54] et compétences
[00:30:55] connexes
[00:30:56] voilà
[00:30:56] et bien tout ça
[00:30:57] il faut être en mesure
[00:30:59] de pouvoir
[00:31:00] dire que oui
[00:31:02] vous êtes à jour
[00:31:02] de ces compétences
[00:31:03] et côté client
[00:31:05] il faut savoir aussi
[00:31:07] analyser
[00:31:07] ce qu'est
[00:31:08] une fiche de poste
[00:31:09] combien de recruteurs
[00:31:11] prennent
[00:31:12] la fiche de poste
[00:31:13] que lui donne
[00:31:13] son client
[00:31:15] sans
[00:31:15] le requestionner
[00:31:17] en amont
[00:31:17] ah bah oui
[00:31:18] j'ai sorti
[00:31:19] la fiche de poste
[00:31:19] qui datait de 5 ans
[00:31:20] vous me recrutez le même
[00:31:21] et puis vous me recrutez le même
[00:31:23] il était très bien
[00:31:24] Jean-Michel numéro 2
[00:31:25] il est parti
[00:31:26] oui Jean-Michel
[00:31:27] on va dire
[00:31:27] Jean-Michel
[00:31:28] Jean-Michel numéro 2
[00:31:29] et puis voilà
[00:31:30] puis alors en plus
[00:31:31] on va vous dire
[00:31:32] ah bah oui
[00:31:33] puis Jean-Michel
[00:31:33] ce serait bien
[00:31:34] que ce soit une femme
[00:31:35] parce que finalement
[00:31:35] j'ai trop d'hommes
[00:31:36] puis finalement
[00:31:38] un jeune j'en veux pas
[00:31:39] parce qu'il va pas rester
[00:31:40] mais un plus senior
[00:31:41] oui ok d'accord
[00:31:42] parce qu'il va être plus fidèle
[00:31:43] et puis bon
[00:31:43] moi je suis pas raciste
[00:31:45] mais bon
[00:31:46] vous voyez bien
[00:31:47] comment il s'est ici
[00:31:47] donc alors là
[00:31:50] mais si vous savez
[00:31:50] et malheureusement
[00:31:50] c'est du quotidien ça
[00:31:52] enfin on pense
[00:31:53] qu'on exagère
[00:31:53] en fait Léo
[00:31:54] le grand problème
[00:31:55] de notre métier
[00:31:55] c'est qu'on est payé
[00:31:56] par nos clients
[00:31:57] donc combien de recruteurs
[00:31:59] obéissent au doigt et à l'oeil
[00:32:00] à ce que demande le client
[00:32:01] un peu trop
[00:32:02] on a vu
[00:32:02] je sais plus si c'était
[00:32:03] SOS Racisme
[00:32:04] je crois que c'était
[00:32:04] SOS Racisme
[00:32:05] qui avait justement
[00:32:05] sorti ces stats là
[00:32:06] justement en montrant
[00:32:07] que dans une boîte
[00:32:08] je ne saurais plus dire
[00:32:09] laquelle de recrutement
[00:32:10] il y avait X pourcentage
[00:32:12] de personnes
[00:32:12] qui étaient ok
[00:32:13] pour aller avec des clients
[00:32:13] qui ont ouvertement
[00:32:15] des propos homophobes
[00:32:17] racistes ou que sais-je
[00:32:18] et ça les dérangeait
[00:32:20] pas ça les dérangeait
[00:32:21] mais ils le faisaient
[00:32:21] parce qu'en effet
[00:32:22] ils sont payés
[00:32:23] par ses propres
[00:32:23] par ses mêmes clients
[00:32:24] ah oui ça me fait penser
[00:32:25] que j'ai oublié
[00:32:25] une compétence essentielle
[00:32:27] pour faire notre métier
[00:32:27] il faut être pédagogue
[00:32:28] ah oui
[00:32:29] il faut être pédagogue
[00:32:30] pourquoi parce que ce que tu dis
[00:32:31] c'est vrai parce qu'il faut faire
[00:32:32] de la pédagogie
[00:32:33] par rapport à ses clients
[00:32:34] parce que justement
[00:32:36] si on avait une certification
[00:32:37] moi j'ai souvent dit
[00:32:38] j'ai eu l'occasion
[00:32:39] d'échanger avec quelques
[00:32:40] ministres du travail
[00:32:41] qui n'ont pas trouvé débile
[00:32:42] d'ailleurs mon idée
[00:32:43] c'est de dire que
[00:32:45] quelque part
[00:32:46] si on mettait
[00:32:46] une certification
[00:32:49] sur notre métier
[00:32:50] donc on allait
[00:32:51] un petit peu plus loin
[00:32:51] et j'en avais parlé
[00:32:52] avec la ministre
[00:32:53] Muriel Pénicaud
[00:32:55] je garde un excellent souvenir
[00:32:57] de cette ministre
[00:32:57] parce que sa loi
[00:32:58] pour la liberté
[00:32:59] de choisir
[00:33:00] son avenir professionnel
[00:33:01] lorsqu'elle a notamment
[00:33:03] certifié
[00:33:04] à la fois les organismes
[00:33:05] de formation
[00:33:05] et les organismes
[00:33:06] de bilan de compétence
[00:33:07] et qu'elle a mis en place
[00:33:08] ce fameux
[00:33:09] ce fameux
[00:33:10] Calliope
[00:33:10] je lui ai dit
[00:33:10] écoutez madame la ministre
[00:33:11] c'est super
[00:33:12] mais vous n'allez pas
[00:33:13] jusqu'au bout
[00:33:13] pourquoi ?
[00:33:14] parce que la personne
[00:33:14] qui veut
[00:33:16] se interroger
[00:33:17] sur sa carrière
[00:33:18] qui veut se faire
[00:33:19] un bilan de compétence
[00:33:20] ok
[00:33:20] il va avoir
[00:33:21] un organisme
[00:33:21] Calliope
[00:33:22] top
[00:33:22] il va se reformer
[00:33:23] sur un autre métier
[00:33:24] ok
[00:33:25] hop Calliope
[00:33:26] c'est bien
[00:33:26] mais quand il va
[00:33:27] se retrouver
[00:33:28] face à un recruteur
[00:33:29] qui est finalement
[00:33:30] l'articulation
[00:33:31] entre ce qu'il a fait
[00:33:32] sa carrière
[00:33:33] et l'emploi
[00:33:34] et bien il va se retrouver
[00:33:35] face à des gens
[00:33:36] qui vont être discriminants
[00:33:37] et qui vont pas avoir
[00:33:38] Calliope
[00:33:38] et donc
[00:33:39] c'est un peu bizarre
[00:33:40] ça va pas jusqu'au bout
[00:33:41] et elle m'avait dit
[00:33:42] ah bah oui
[00:33:42] c'est pas bête
[00:33:44] mais bon
[00:33:45] le truc c'est que
[00:33:46] c'est pour ça
[00:33:46] moi je voudrais
[00:33:47] vraiment
[00:33:48] qu'on aille sur
[00:33:49] alors inventer peut-être
[00:33:51] un Calliope
[00:33:51] ou autre chose
[00:33:52] qu'un Calliope
[00:33:53] mais en tout cas
[00:33:53] certifier
[00:33:54] mieux qu'un Calliope
[00:33:55] parce que c'est la certification
[00:33:56] qui juge les formations
[00:33:58] mais qui ne juge pas
[00:33:59] par exemple la pédagogie
[00:33:59] et le contenu
[00:34:00] c'est ce qui m'énerve
[00:34:01] dans Calliope
[00:34:01] c'est que ça juge
[00:34:02] beaucoup d'autres choses
[00:34:02] que le coeur d'une formation
[00:34:04] je pense que parce qu'il y a eu
[00:34:05] aussi des dérives
[00:34:06] il y a eu aussi beaucoup
[00:34:07] il y a eu aussi beaucoup de
[00:34:09] c'est des fonds publics en jeu
[00:34:10] donc il y a eu aussi
[00:34:11] beaucoup de choses
[00:34:12] derrière Calliope
[00:34:12] qui ont fait transgresser le truc
[00:34:15] mais ça ressemblerait à quoi
[00:34:15] du coup
[00:34:16] et donc cette certification
[00:34:17] alors moi j'imagine très bien
[00:34:18] déjà
[00:34:19] que ce soit assorti
[00:34:20] d'une formation théorique
[00:34:23] très étayée
[00:34:25] c'est à dire que
[00:34:26] on peut avoir fait
[00:34:27] une école de commerce
[00:34:28] une école d'ingénieur
[00:34:29] une université
[00:34:30] qu'on ait un module
[00:34:32] qui soit porté
[00:34:33] par la profession
[00:34:34] et pourquoi pas
[00:34:35] par notre syndicat professionnel
[00:34:37] qu'est le SYNTEC
[00:34:38] on peut rêver
[00:34:40] qui délivre
[00:34:41] à la fois les formations
[00:34:42] pour les chargés de recrutement
[00:34:44] les chargés de recherche
[00:34:45] les consultants en recrutement
[00:34:47] mais aussi
[00:34:48] en interne dans les entreprises
[00:34:50] qu'on ait des gens
[00:34:51] dans l'entreprise
[00:34:52] qui est la certification
[00:34:53] aux côtés
[00:34:54] ça peut être le DRH
[00:34:56] le RRH
[00:34:56] ou ça peut être
[00:34:57] un expert
[00:34:58] qui vient
[00:34:59] haut à temps partagé
[00:35:00] enfin bon bref
[00:35:00] en tout cas
[00:35:01] quelqu'un qui donne
[00:35:04] qui soit en mesure
[00:35:04] de dire que
[00:35:05] non seulement
[00:35:06] elle a eu cette formation théorique
[00:35:08] que cette formation
[00:35:10] n'est pas
[00:35:10] une formation
[00:35:15] ornementale
[00:35:16] mais qu'elle soit
[00:35:17] une formation
[00:35:17] de fond
[00:35:19] assortie
[00:35:19] d'une certif
[00:35:21] donc un espèce
[00:35:22] de diplôme
[00:35:22] en tout cas
[00:35:23] et qu'elle soit
[00:35:25] réactualisée
[00:35:25] tous les 5 ans
[00:35:27] parce que ça me semble
[00:35:28] un bon delta
[00:35:29] sur l'évolution du métier
[00:35:30] et c'est pas trop
[00:35:31] dérangeant
[00:35:32] 5 ans
[00:35:33] on pourrait dire
[00:35:33] entre 3 et 5 ans
[00:35:35] et qu'en contrepartie
[00:35:38] on nous donne
[00:35:38] la responsabilité
[00:35:39] à minima
[00:35:41] de la non-discrimination
[00:35:42] et qu'on ait justement
[00:35:44] par rapport aux entreprises
[00:35:46] cette nécessaire
[00:35:48] pédagogie
[00:35:48] faite aux dirigeants
[00:35:50] parce que moi
[00:35:50] je veux pas qu'on tape
[00:35:51] sur le dirigeant
[00:35:52] le dirigeant
[00:35:52] il peut pas connaître
[00:35:53] notre métier
[00:35:53] il fait mille jobs
[00:35:54] en même temps
[00:35:55] pour être aujourd'hui dirigeant
[00:35:56] ton marketing
[00:35:58] ton commercial
[00:35:58] donc le dirigeant
[00:35:59] on ne peut pas lui en vouloir
[00:36:01] de pas connaître ça
[00:36:02] donc ça valoriserait
[00:36:03] notre métier
[00:36:04] parce que du coup
[00:36:04] ça nous ferait travailler
[00:36:06] mais ça nous permettrait
[00:36:07] aussi de dire au dirigeant
[00:36:08] vous savez
[00:36:09] quand vous recrutez
[00:36:10] vous n'avez pas le droit
[00:36:10] de faire ça
[00:36:12] et par contre
[00:36:13] vous pouvez faire ça
[00:36:14] et en plus
[00:36:15] on irait jusqu'à lui donner
[00:36:17] des outils managériaux
[00:36:18] par rapport à ces gens
[00:36:19] qu'ils ne connaissent pas
[00:36:20] parce que
[00:36:20] qu'est-ce qui
[00:36:22] oblige entre guillemets
[00:36:23] le dirigeant
[00:36:24] à recruter
[00:36:24] quelqu'un
[00:36:26] comme Jean-Michel
[00:36:27] qui était là depuis 5 ans
[00:36:28] c'est tout simplement
[00:36:29] parce que
[00:36:30] il connaît
[00:36:31] il sait
[00:36:32] et comme il connaît
[00:36:33] et comme il sait
[00:36:35] et bien il pense
[00:36:36] mais c'est utopique
[00:36:37] il pense qu'il va avoir
[00:36:39] moins de travail
[00:36:40] dans
[00:36:42] l'intégration
[00:36:43] dans le fait
[00:36:45] de
[00:36:45] de le former
[00:36:46] pour qu'il soit
[00:36:48] tout de suite opérationnel
[00:36:49] et donc
[00:36:50] entre guillemets rentable
[00:36:51] puisque
[00:36:51] c'est ce que va chercher
[00:36:52] en premier point
[00:36:54] un patron
[00:36:55] il recrute
[00:36:56] parce qu'il a un besoin
[00:36:57] et le besoin
[00:36:57] il faut le rendre
[00:36:58] tout de suite
[00:36:59] parce que
[00:36:59] derrière le patron
[00:37:00] il a des clients
[00:37:01] il doit
[00:37:01] il doit fournir
[00:37:03] soit des produits
[00:37:04] soit des services
[00:37:04] donc quelque part
[00:37:06] c'est juste
[00:37:07] pragmatique
[00:37:08] et
[00:37:10] en contrepartie
[00:37:11] on nous ficherait la paix
[00:37:12] sur nos honoraires
[00:37:13] mais au moins
[00:37:14] on professionnaliserait
[00:37:16] le métier
[00:37:16] parce que
[00:37:17] c'est ce que je reproche
[00:37:18] dans notre corporation
[00:37:19] quand je dis
[00:37:20] en blaguant
[00:37:21] qu'il suffit
[00:37:22] d'aller acheter
[00:37:22] une plaque dorée
[00:37:23] et de s'auto-proclamer
[00:37:24] consultant en recrutement
[00:37:26] c'est que
[00:37:27] ça manque
[00:37:28] de professionnalisme
[00:37:30] et le professionnalisme
[00:37:31] certes on l'acquiert
[00:37:32] avec les années
[00:37:33] mais on l'acquiert
[00:37:35] comment ?
[00:37:36] moi pourquoi je suis si attachée
[00:37:37] au Sintec ?
[00:37:38] c'est que moi j'ai énormément
[00:37:39] progressé avec ma corporation
[00:37:40] moi mes confrères
[00:37:42] et mes consoeurs
[00:37:42] m'ont beaucoup appris
[00:37:44] les formations
[00:37:44] qui ont été dispensées
[00:37:46] par le Sintec
[00:37:46] m'ont beaucoup appris
[00:37:48] le fait
[00:37:49] d'être toujours alerte
[00:37:50] aussi avec
[00:37:51] l'évolution de la législation
[00:37:52] c'est essentiel
[00:37:54] connaître à minima
[00:37:56] la législation
[00:37:58] liée à notre métier
[00:37:59] et au métier
[00:38:01] des gens
[00:38:01] pour lesquels on recrute
[00:38:02] et ça personne
[00:38:03] ne l'apprend
[00:38:03] jamais ?
[00:38:04] en fait les gens
[00:38:05] apprennent sur le temps
[00:38:06] et encore
[00:38:07] quand ils ont
[00:38:07] les bonnes informations
[00:38:08] et ils apprennent sur le temps
[00:38:09] avec leurs propres croyances
[00:38:11] et ça
[00:38:12] c'est donc des croyances limitantes
[00:38:14] voilà
[00:38:15] mais alors
[00:38:16] je te rejoins
[00:38:17] à 100%
[00:38:18] dans ce que tu dis
[00:38:19] c'est notre bataille
[00:38:20] avec Elise
[00:38:20] de entre guillemets
[00:38:22] compenser ça
[00:38:22] vu que ce qu'on fait
[00:38:23] c'est la formation
[00:38:23] en recrutement
[00:38:24] parce qu'il n'y a pas
[00:38:25] de formation en recrutement
[00:38:26] qui existe
[00:38:26] en tout cas
[00:38:27] en formation initiale
[00:38:28] tu as une formation RH
[00:38:29] et en RH
[00:38:30] les modules recrutement
[00:38:31] c'est maximum
[00:38:31] 12 heures sur un an
[00:38:32] ce qui n'est pas énorme
[00:38:33] et surtout c'est très théorique
[00:38:35] c'est complètement abstrait
[00:38:36] et pas lié à la réalité
[00:38:37] du terrain
[00:38:38] donc 100%
[00:38:39] l'accord là-dessus
[00:38:39] et pareil
[00:38:40] tu as notre livre
[00:38:41] apporte ce nom
[00:38:42] de permis de recruter
[00:38:43] parce que c'est ce qu'on pense
[00:38:44] qu'il faudrait que tout le monde
[00:38:45] ait son permis de recruter
[00:38:46] j'ai rajouté un gros mot devant
[00:38:48] mais tu m'as compris
[00:38:49] et donc tout le monde
[00:38:49] qui recrute
[00:38:50] et j'aurai poussé ton idée
[00:38:50] encore plus loin
[00:38:51] en disant que
[00:38:51] certes les dirigeants
[00:38:52] et dirigeantes
[00:38:53] c'est trop leur demandé
[00:38:53] par contre
[00:38:54] les managers intermédiaires
[00:38:55] pour moi
[00:38:55] devraient aussi
[00:38:56] passer en tout cas
[00:38:56] une version
[00:38:58] plus légère
[00:38:59] de cette certification
[00:39:00] parce que c'est eux
[00:39:01] qui souvent en fait
[00:39:02] vont avoir des mauvaises pratiques
[00:39:04] et ils le savent
[00:39:04] et en fait
[00:39:05] nous on forme de plus en plus
[00:39:06] de gens qui sont managers
[00:39:07] qui ne sont pas RH recruteurs
[00:39:09] qui sont je sais pas
[00:39:09] genre une DAF
[00:39:10] ou un DRH
[00:39:11] et qui vont te dire
[00:39:12] bah moi vas-y apprends-moi
[00:39:13] je sais pas faire en fait
[00:39:14] et c'est là où c'est le paradoxe
[00:39:15] c'est que c'est eux
[00:39:16] qui ont le plus d'impact
[00:39:17] auprès des candidats
[00:39:17] c'est eux qui sortent
[00:39:18] les plus grosses dingueries
[00:39:19] en entretien
[00:39:19] et c'est eux du coup
[00:39:20] qui méritent plus
[00:39:21] d'être formés
[00:39:22] sur en tout cas
[00:39:22] le volet entretien
[00:39:23] surtout qu'ils sont aussi
[00:39:24] candidats à un moment donné
[00:39:25] évidemment
[00:39:25] et donc en fait
[00:39:27] c'est pour ça que je te disais
[00:39:28] que la compétence
[00:39:29] c'était la pédagogie également
[00:39:30] puisque quand tu vas
[00:39:31] accompagner un manager
[00:39:32] sur le recrutement
[00:39:33] et bien tu le formes
[00:39:35] implicitement
[00:39:36] donc c'est pour ça que
[00:39:37] dans notre métier
[00:39:38] d'intermédiation de l'emploi
[00:39:39] et je l'ai beaucoup dit
[00:39:41] notamment quand j'ai pris
[00:39:42] la présidence de l'APEC
[00:39:43] et j'assume le fait
[00:39:45] que finalement
[00:39:46] quelque part
[00:39:47] nous empêchons
[00:39:48] cette fluidité
[00:39:49] du marché de l'emploi
[00:39:50] parce que
[00:39:50] si on était
[00:39:52] beaucoup plus ouvert
[00:39:53] si on était
[00:39:53] beaucoup plus professionnel
[00:39:54] si on était
[00:39:55] beaucoup
[00:39:56] on avait toutes ces compétences
[00:39:57] dont j'ai parlé tout à l'heure
[00:40:00] en débutant cette interview
[00:40:02] c'est de se dire
[00:40:03] que
[00:40:06] le recruteur
[00:40:07] doit être un élément
[00:40:08] de fluidification
[00:40:10] du marché du travail
[00:40:11] et là encore
[00:40:13] dans la posture
[00:40:14] c'est un échange
[00:40:15] d'égal à égal
[00:40:16] quand on est marieur
[00:40:17] entre guillemets
[00:40:19] on est d'égal à égal
[00:40:20] et on est juste
[00:40:21] l'intermédiaire
[00:40:23] qui permet
[00:40:24] le mariage
[00:40:25] et l'image
[00:40:26] est assez bonne
[00:40:26] parce que
[00:40:27] quand tu présentes
[00:40:29] une personne
[00:40:30] à une organisation
[00:40:31] finalement
[00:40:32] il y a un contrat
[00:40:33] qui va s'opérer
[00:40:35] la période d'essai
[00:40:37] pour moi
[00:40:37] c'est les fiançailles
[00:40:38] pour moi
[00:40:39] le CDI
[00:40:40] c'est le mariage
[00:40:41] et ça finit souvent
[00:40:42] en divorce
[00:40:43] au bout d'un moment
[00:40:43] et oui
[00:40:43] mais le divorce
[00:40:44] il se gère
[00:40:45] avec un outplacement
[00:40:47] il y a aussi
[00:40:47] une façon
[00:40:49] de quitter
[00:40:50] l'entreprise
[00:40:51] ou un autre
[00:40:51] recruteur tout simplement
[00:40:52] qui va aller proposer
[00:40:53] une opportunité
[00:40:54] mais dans ces cas-là
[00:40:57] il y a vraiment
[00:40:58] une question
[00:40:59] qui tourne autour
[00:41:01] de cet échange
[00:41:02] qui doit
[00:41:04] finalement
[00:41:04] qui n'est pas
[00:41:05] hors propos
[00:41:06] dans le monde
[00:41:07] dans lequel on est
[00:41:07] qui est complètement intégré
[00:41:09] dans notre vie quotidienne
[00:41:12] c'est trop intéressant
[00:41:13] et je pense
[00:41:13] on pourrait parler
[00:41:13] je pense de deux heures
[00:41:14] de ce sujet de certif
[00:41:15] j'ai une dernière question
[00:41:16] pour toi
[00:41:16] parce que notre chrono
[00:41:18] tourne
[00:41:19] la dernière question
[00:41:20] elle est
[00:41:21] toi du coup
[00:41:21] tu me disais
[00:41:22] tu as vu
[00:41:22] l'évolution des métiers
[00:41:23] dont tu parlais
[00:41:24] des outils
[00:41:24] tu penses que le métier
[00:41:26] de recruteur
[00:41:26] aller dans 5-10 ans
[00:41:27] il ressemblera à quoi ?
[00:41:28] donc évidemment
[00:41:28] d'ici là
[00:41:29] on aura réussi
[00:41:29] à faire valider
[00:41:30] une certification
[00:41:30] avec le futur ministère
[00:41:31] du travail
[00:41:32] d'ailleurs
[00:41:32] j'ai pas regardé
[00:41:33] l'heure où on enregistre
[00:41:34] il y a peut-être
[00:41:34] une censure
[00:41:34] qui est en train
[00:41:35] d'être votée
[00:41:36] on sait pas
[00:41:36] à quoi ça ressemblera
[00:41:37] dans les prochaines années
[00:41:38] est-ce que tu
[00:41:39] à quoi ressemblera
[00:41:46] qui a beaucoup changé
[00:41:48] enfin qui à mon avis
[00:41:49] change
[00:41:49] c'est le rythme
[00:41:50] c'est-à-dire que
[00:41:51] comme on est dans un monde
[00:41:52] où le temps
[00:41:53] est compté
[00:41:54] c'est-à-dire que
[00:41:55] tout va beaucoup plus vite
[00:41:57] on s'aperçoit
[00:41:58] que les outils
[00:41:59] qui nous sont proposés
[00:42:00] aujourd'hui
[00:42:00] et notamment
[00:42:01] avec l'intelligence artificielle
[00:42:03] c'est des outils
[00:42:04] de facilitation
[00:42:05] et qu'il nous faut
[00:42:06] gagner beaucoup de temps
[00:42:07] donc
[00:42:09] le métier
[00:42:11] va énormément changer
[00:42:12] parce qu'il va être
[00:42:14] accessible
[00:42:14] à des gens
[00:42:15] qui se seront formés
[00:42:16] aux bons outils
[00:42:18] néanmoins
[00:42:19] néanmoins
[00:42:20] il sera toujours
[00:42:21] important
[00:42:22] de prendre le temps
[00:42:25] on me demande souvent
[00:42:26] pourquoi
[00:42:26] les entretiens
[00:42:27] de recrutement
[00:42:28] dure une heure
[00:42:30] et moi j'explique
[00:42:31] que c'est
[00:42:31] tout simplement
[00:42:32] parce que
[00:42:33] quand vous êtes
[00:42:34] plus d'une heure
[00:42:34] avec une personne
[00:42:35] si vous restez
[00:42:36] une heure et demie
[00:42:36] ou deux heures
[00:42:37] dans un entretien
[00:42:38] quand vous êtes en face à face
[00:42:40] quand vous êtes tout seul
[00:42:40] vous tombez
[00:42:42] finalement
[00:42:43] dans la subjectivité
[00:42:44] parce que vous êtes
[00:42:45] embarqué par l'autre
[00:42:46] vous croyez à son histoire
[00:42:47] vous n'êtes plus
[00:42:48] en alerte intellectuelle
[00:42:50] donc une heure c'est bien
[00:42:52] mais dans l'heure
[00:42:53] en question
[00:42:55] vous avez
[00:42:55] les cinq premières minutes
[00:42:56] où vous brisez la glace
[00:42:59] cinq autres minutes
[00:43:00] où vous donnez le ton
[00:43:01] et que vous mettez
[00:43:03] le candidat
[00:43:04] dans une perspective
[00:43:05] qu'est-ce que je vais chercher
[00:43:06] où est-ce que je l'amène
[00:43:08] vous travaillez
[00:43:09] après
[00:43:09] vraiment
[00:43:10] une demi-heure
[00:43:12] entre 30 et 40 minutes
[00:43:14] et après
[00:43:15] il est temps
[00:43:15] de se quitter
[00:43:16] correctement
[00:43:17] et donc
[00:43:19] moins d'une heure
[00:43:21] évidemment
[00:43:21] quand vous avez
[00:43:22] un jeune diplômé
[00:43:23] vous pouvez l'avoir
[00:43:23] pendant 40-45 minutes
[00:43:25] vous avez fait le tour
[00:43:26] quelqu'un qui a
[00:43:27] une carrière
[00:43:28] de 30 ans
[00:43:29] vous avez peut-être
[00:43:29] resté une heure et quart
[00:43:30] mais vous voyez
[00:43:31] ce que je veux dire
[00:43:32] notre cerveau
[00:43:33] ne permet pas
[00:43:35] d'être attentif
[00:43:36] au-delà d'une heure
[00:43:38] à une personne
[00:43:38] avec ces éléments
[00:43:40] j'allais dire
[00:43:41] de
[00:43:42] finalement
[00:43:42] d'amortissage
[00:43:44] finalement
[00:43:45] au début
[00:43:46] et à la fin
[00:43:47] de l'entretien
[00:43:47] et si vous donnez
[00:43:48] le même temps
[00:43:49] à tout le monde
[00:43:50] vous restez très objectif
[00:43:51] il ne s'agit pas
[00:43:52] de recruter
[00:43:53] quelqu'un
[00:43:54] en trois minutes
[00:43:54] et demie
[00:43:55] et l'autre
[00:43:56] de le mettre
[00:43:58] à la porte
[00:43:59] parce que
[00:43:59] pendant une heure
[00:44:00] il vous a gonflé
[00:44:01] donc
[00:44:02] je force
[00:44:03] là encore le trait
[00:44:04] je suis caricaturale
[00:44:05] vous m'excuserez
[00:44:05] mais c'est
[00:44:06] vraiment
[00:44:07] dans cet ordre là
[00:44:08] donc dire que
[00:44:09] le process de recrutement
[00:44:10] doit être le même
[00:44:12] pour tout le monde
[00:44:12] le process
[00:44:14] la façon de traiter
[00:44:15] les candidatures
[00:44:16] quelle que soit
[00:44:17] l'origine de la candidature
[00:44:18] doit être traité
[00:44:19] de la même façon
[00:44:19] pour être le plus
[00:44:20] objectif possible
[00:44:21] donc ça
[00:44:21] quelque part
[00:44:22] c'est intangible
[00:44:23] en revanche
[00:44:24] dans 5 ans
[00:44:25] dans 10 ans
[00:44:26] un les outils
[00:44:27] encore ont révolué
[00:44:28] les organisations
[00:44:30] auront évolué
[00:44:31] le contexte économique
[00:44:32] aura évolué
[00:44:33] les métiers
[00:44:35] se sont transformés
[00:44:36] sur deux grandes
[00:44:38] composantes
[00:44:39] à la fois
[00:44:40] le digital
[00:44:41] donc l'IAG
[00:44:43] notamment
[00:44:43] l'intelligence artificielle
[00:44:45] générative
[00:44:46] mais aussi
[00:44:47] ce que moi j'aime
[00:44:48] parler
[00:44:49] de TR3E
[00:44:50] donc des transitions
[00:44:51] écologiques
[00:44:52] environnementales
[00:44:53] et énergétiques
[00:44:54] qui seront des composantes
[00:44:55] fortes
[00:44:55] dans chacune
[00:44:57] des lignes métiers
[00:44:58] et donc tout ça fait
[00:44:59] qu'il y aura
[00:45:01] certainement encore
[00:45:01] autre chose
[00:45:03] il y aura
[00:45:03] l'intergénérationnel
[00:45:04] l'intercultural
[00:45:05] qui sera encore
[00:45:06] plus prégnant
[00:45:06] voilà
[00:45:07] est-ce qu'on peut dire
[00:45:08] que c'est le business
[00:45:08] à ses yeux jouels
[00:45:09] en fait
[00:45:09] genre ça change tout le temps
[00:45:11] exactement
[00:45:11] moi c'est la raison
[00:45:11] pour laquelle
[00:45:12] j'aime pas les théories
[00:45:13] générationnelles
[00:45:13] parce que ça met le genre
[00:45:14] dans les cases
[00:45:15] et ça veut absolument
[00:45:15] rien dire
[00:45:16] c'est pas parce que
[00:45:16] t'es le genzit
[00:45:17] que tu te comportes comme ça
[00:45:17] parce que t'es un boomer
[00:45:18] parce que tu te comportes
[00:45:19] comme ci
[00:45:19] et en fait
[00:45:20] c'est le monde qui change
[00:45:21] et les gens qui s'adaptent
[00:45:22] plus ou moins bien
[00:45:23] en fonction de leur âge
[00:45:24] slash de leur milieu de vie
[00:45:26] slash de leur territoire
[00:45:27] comme ça on boucle
[00:45:29] totalement là
[00:45:29] on était sur le début
[00:45:30] de l'épisode
[00:45:30] merci beaucoup pour tout ça
[00:45:31] est-ce que t'as un dernier
[00:45:32] conseil à rajouter
[00:45:33] des gens qui nous écoutent
[00:45:34] principalement dans le podcast
[00:45:35] c'est des recruteurs
[00:45:36] des recruteuses
[00:45:36] des RH
[00:45:37] un petit peu de dirigeants
[00:45:38] dirigeantes
[00:45:39] qui me disent des fois
[00:45:39] qu'ils écoutent
[00:45:40] quand ils ont un épisode
[00:45:41] qui leur plaît
[00:45:41] peut-être que celui-là
[00:45:42] leur plaira
[00:45:42] est-ce que t'as un conseil
[00:45:43] à donner aujourd'hui
[00:45:44] pour une personne
[00:45:44] qui recrute
[00:45:45] pour clôturer l'épisode
[00:45:46] bah en fait
[00:45:47] c'est difficile
[00:45:48] de donner un seul conseil
[00:45:50] non mais en fait
[00:45:51] parce que
[00:45:52] le conseil du recruteur
[00:45:53] il est pluriel
[00:45:54] il doit s'adapter
[00:45:55] aux interlocuteurs
[00:45:57] que nous avons
[00:45:57] donc
[00:45:58] l'adaptabilité
[00:46:00] je reparle de l'écoute
[00:46:01] bien évidemment
[00:46:02] et puis
[00:46:03] ne jamais oublier
[00:46:04] qu'on ne sait jamais
[00:46:06] magnifique
[00:46:07] on finit sur
[00:46:08] une belle citation
[00:46:10] tout ce que j'ai c'est
[00:46:11] que je ne sais rien
[00:46:11] c'est beau
[00:46:12] merci beaucoup
[00:46:13] d'être venu
[00:46:15] de m'avoir rejoint
[00:46:17] à Montparlas
[00:46:17] avec la tour Eiffel
[00:46:18] qui brille
[00:46:19] t'as vu depuis quelques minutes
[00:46:20] ce qui est quand même
[00:46:20] très très très stylé
[00:46:22] merci à toi
[00:46:23] c'était un vrai plaisir
[00:46:23] j'espère que
[00:46:24] on verra une certification
[00:46:26] de recrutement
[00:46:26] dans les prochaines années
[00:46:27] mais avec plaisir
[00:46:29] moi je ferai ton premier soldat
[00:46:30] en première ligne
[00:46:31] pour aller se battre là-dessus
[00:46:32] parce que je pense
[00:46:33] que c'est un truc
[00:46:33] qui est crucial
[00:46:34] et un rêve que j'ai
[00:46:36] moi depuis que je suis étudiant
[00:46:37] donc j'espère qu'on arrivera
[00:46:38] un jour à faire ça
[00:46:39] merci beaucoup
[00:46:40] et à bientôt
[00:46:40] à bientôt Léo
[00:46:41] merci beaucoup
[00:46:43] tu es arrivé au bout de l'épisode
[00:46:45] merci
[00:46:45] et bravo
[00:46:46] merci parce qu'on met du temps
[00:46:47] et du coeur
[00:46:48] à faire ce podcast
[00:46:49] avec tous mes invités
[00:46:50] donc en écoutant jusqu'au bout
[00:46:51] ça fait grave plaisir
[00:46:52] bravo
[00:46:53] car en écoutant TamTam
[00:46:54] tu progresses dans ton recrutement
[00:46:55] tu fais de la veille
[00:46:56] tu challenges tes pratiques
[00:46:57] et ça
[00:46:58] c'est vraiment chouette
[00:46:59] et si tu veux aller encore plus loin
[00:47:00] et te former avec Blendy
[00:47:02] tu sais où me trouver
[00:47:02] maintenant
[00:47:03] si ce podcast te plaît
[00:47:04] tu sais ce qu'il te reste à faire
[00:47:05] en parler au monde entier
[00:47:07] et faire des t-shirts
[00:47:08] non on va pas aller jusque là
[00:47:09] mais trois choses que tu peux faire
[00:47:11] premièrement
[00:47:12] aller mettre une bonne note
[00:47:13] sur Apple Podcasts
[00:47:14] ou Spotify
[00:47:14] c'est peut-être un détail pour vous
[00:47:15] mais pour moi
[00:47:16] ça veut dire beaucoup
[00:47:17] deuxièmement
[00:47:17] tu peux en parler autour de toi
[00:47:19] et trois
[00:47:19] tu peux envoyer un petit mot doux
[00:47:20] à l'invité du jour
[00:47:21] si tu l'as trouvé pertinent
[00:47:22] je suis sûr que tu feras
[00:47:23] des heureuses et des heureux
[00:47:24] allez à très vite
[00:47:25] pour un nouvel épisode
[00:47:26] de TamTam
[00:47:27] et des heureux